LE HÉROS MALGRÉ LUI
L'homme représenté sur cette photo a plus d'un titre à la célébrité. Deux preuves ? Un candidat à l'élection présidentielle l'a cité en exemple, et on lui a même dressé une statue.
Et pourtant, c'est pour une toute autre raison qu'il est passé, bien malgré lui, à la postérité, une raison dont il se serait, je pense, bien passé !
Qui est-ce, et pour quelle raison se souvient-on de lui aujourd'hui ?
La réponse à cette énigme comporte une surprise pour nos fidèles quizeurs... mais chut, n'en disons pas plus !
69 réactions
1 De Finnegan - 23/02/2007, 21:19
Bonsoir à tous !
Juste une précision: je ne répondrai pas aux questions portant sur la "surprise", afin que, précisément, cette surprise reste une surprise !
Mais sur tout le reste, allez-y, bombardez moi de questions, je vous attends de pied ferme !
Bon quiz à tous !
2 De ThierryP - 23/02/2007, 21:23
Bonsoir Finnegan
3 De Finnegan - 23/02/2007, 21:23
Bonsoir, ami Thierry ! La pêche aux AD fut-elle bonne ?
4 De ThierryP - 23/02/2007, 21:25
Très moyenne; J'ai le tort d'avoir mes ancètres picards dans le Santerre et les archives y sont devenues assez lacunaires depuis 1916...
5 De ThierryP - 23/02/2007, 21:26
La raison pour laquelle on se souvient de lui serait-elle en rapport avec un résident de la république par hasard ?
6 De ThierryP - 23/02/2007, 21:27
pardon, président
7 De Finnegan - 23/02/2007, 21:27
5 Je pense que tu veux parler d'un président ? Hélas oui, mon cher Thierry... et si tu t'abstenais de donner la réponse pour laisser à nos amis le plaisir de jouer ?
8 De ThierryP - 23/02/2007, 21:28
Bien sûr, c'est pourquoi je suis resté évasif.
9 De jo - 23/02/2007, 21:29
Bonsoir à tous, étais-ce à l'époque de napoléon ?
10 De Finnegan - 23/02/2007, 21:29
Très fair play, merci pour eux (et pour moi!). On peut considérer que tu as battu le record de rapidité à ce jeu...
11 De Finnegan - 23/02/2007, 21:30
9: Bonsoir, jo !
Non, il ne s'agit pas de cette époque.
12 De jo - 23/02/2007, 21:30
désolée j'ai encore posé une question trop vite
13 De ThierryP - 23/02/2007, 22:06
C'est calme ce soir, dites moi...
14 De Finnegan - 23/02/2007, 22:09
Ya un match à la télé ?
Je me suis donné un mal de chien pour concocter cette énigme (qui a connu plusieurs versions, il s'en pase des choses en coulisse!) et Alouette s'est débattue comme un beau diable pour poster la photo... tout ça pour une énigme trouvée en 5 minutes et plus personne pour jouer... ah jte jure, ya des jours...
15 De Alouette - 23/02/2007, 22:09
Bonsoir à tous,
Je ne suis pas disponible pour chercher ce soir aussi j'espère qu'il restera quelques bricoles à chercher demain!
Je vais quand même tenter une question:
Je pars de l'hypothèse que le personnage soit un soldat d'origine africaine (ni américain, ni antillais). A-t-il participé à la guerre 14-18?
A demain donc.
16 De Finnegan - 23/02/2007, 22:10
Euh... merci de ta visite express!
Oui, il a combattu pendant la première guerre mondiale !
A demain...
17 De ThierryP - 23/02/2007, 22:11
Oui, j'avais repris mes transcriptions d'actes, je reviens pour voir la progression et plus de questions... Désolé, au fait, en plus j'étais tombé sur un article le concernant il y a quelques mois à peine.
18 De Finnegan - 23/02/2007, 22:13
17 Ta culture et ta perspicacité, Thierry, t'ont valu à juste titre le surnom de Thierrynator ! En voilà une justification supplémentaire...
19 De Jean-Yves - 23/02/2007, 22:23
Bonsoir tout le monde !
Je connais ce personnage. Pour ne pas tout dévoiler et vérifier, son prénom commence par un "F" et son nom finit par un "E" ?
20 De Finnegan - 23/02/2007, 22:25
Bonsoir Jean-Yves !
Très fair-play à toi aussi de ne pas vouloir dévoiler la réponse... toutefois, son prénom ne commence pas par un F, et son nom ne finit pas par un E... tu peux donc continuer à jouer avec nous !
21 De Finnegan - 23/02/2007, 22:27
... tu pensais à Felix Éboué, peut-être ?
22 De Jean-Yves - 23/02/2007, 22:28
Ca alors ! J'aurais juré que c'était Félix Eboué ! Il lui ressemble vraiment.
Y'a plus qu'à chercher alors...
23 De Jean-Yves - 23/02/2007, 22:29
Nos messages se télescopent, Finnegan
24 De Finnegan - 24/02/2007, 00:01
Bonne nuit à tous, et à demain.
25 De PhilippeB - 24/02/2007, 10:38
Bonjour tout le monde ! Moi en regardant la photo je pense tout de suite que l'homme n'en est pas un !!! Ne serais ce pas une femme cher Finnegan ???
26 De Finnegan - 24/02/2007, 10:52
Bonour cher Philippe !
Il s'agit bien d'un homme...
27 De jo - 24/02/2007, 10:53
Bonjour à tous, cet homme serait-il décédé depuis 1 dizaine d'année ?
28 De Finnegan - 24/02/2007, 10:55
Bonjour jo !
Il est décédé depuis bien plus longtemps que ça.
29 De jo - 24/02/2007, 11:05
bonjour finnegan,ce pouvait être un vétéran
30 De Finnegan - 24/02/2007, 11:10
En effet, jo, mais il n'était déjà pas tout jeune au moment de la guerre.
31 De PhilippeB - 24/02/2007, 11:53
Est-il le dernier soldat de couleur des tirailleurs Sénégalais ?
32 De Finnegan - 24/02/2007, 11:58
Non, notre homme n'était pas tirailleur sénégalais, ni même sénégalais du tout.
33 De PhilippeB - 24/02/2007, 12:03
C'est le soldat qui a servit de modèle pour la publicité Banania ?
34 De Finnegan - 24/02/2007, 12:07
C'est vrai qu'il a un petit air de famille ! C'est une très bonne idée, et très amusante, mais... ce n'est pas ça !
35 De PhilippeB - 24/02/2007, 12:18
C'est la photo d'un soldat durant la guerre Nord / Sud au Etats Unis ?
36 De Finnegan - 24/02/2007, 12:22
Non, Philippe, voir commentaires 15 & 16: il s'est illustré pendant la première guerre mondiale.
37 De PhilippeB - 24/02/2007, 12:35
Ce soldat fut il promu à un poste "politique" par le président de l'époque ?
38 De Finnegan - 24/02/2007, 12:39
Il n'a eu aucune activité politique.
39 De PhilippeB - 24/02/2007, 12:45
Ce n'est donc pas Blaise DIAGNE premier député noir africain à l'Assemblée nationale
40 De Finnegan - 24/02/2007, 12:52
En effet, il ne s'agit pas de Blaise Diagne.
Notre "héros malgré lui" n'a été le premier dans aucun domaine particulier (je veux dire: il n'a pas été le premier homme de couleur à faire ceci ou à accomplir cela...), ce n'est pas pour cela qu'on se souvient de lui.
Je redis (et ce n'est sûrement ni le cas de Blaise Diagne, ni celui de Felix Éboué!) qu'il se serait bien passé de cette notoriété.
41 De Alouette - 24/02/2007, 13:56
Bonjour bonjour,
Notre héros a-t-il sauvé la vie d'un président de la République?
42 De jo - 24/02/2007, 13:58
Bonjour Alouette, sa statue est érigée en France ?
43 De Finnegan - 24/02/2007, 13:59
Bonjour bonjour bonjour,
Non, il n'a pas sauvé la vie d'un p. de la r.
44 De Finnegan - 24/02/2007, 13:59
42: Oui, jo, sa statue se trouve bien en France.
45 De jo - 24/02/2007, 14:04
faisait-il parti des zouaves ?
46 De Alouette - 24/02/2007, 14:05
Bonjour Jo.
Est-ce un fait de guerre qui a provoqué sa célébrité?
47 De Finnegan - 24/02/2007, 14:17
45: ce n'était pas un zouave
46: sa célébrité "officielle", celle qui lui vaut d'avoir sa statue et d'être cité par un candidat à la présidentielle, oui, indiscutablement. Sa célébrité "anecdotique", celle qu'il aurait préféré éviter, pas du tout.
48 De jo - 24/02/2007, 14:36
Etait-il médecin ?
49 De Finnegan - 24/02/2007, 14:37
Non, jo, pas médecin.
50 De Guillaume - 24/02/2007, 14:49
Y a-t-il quelquechose à chercher du côté de sa pension ?
51 De Finnegan - 24/02/2007, 14:50
Bonjour Guillaume,
Sa pension, c'est à dire au moment de sa retraite ? Non, pas du tout.
52 De Guillaume - 24/02/2007, 14:50
Ou du côté de ses médailles ?
53 De Finnegan - 24/02/2007, 14:52
Des médailles, il semble en avoir obtenu quelques unes, et des grosses ! (là s'arrête ma compétence en matière de décorations... :-((( )
Rien à voir non plus avec ses médailles.
54 De Alouette - 24/02/2007, 14:55
L'anecdote a-t-elle eu lieu bien avant la guerre 14-18?
Si notre soldat était déjà d'un âge avancé lors de cette guerre, il a pu rencontré Mac Mahon!
55 De Finnegan - 24/02/2007, 14:56
Alouette, en plein de le mille ! Quelques détails supplémentaires, peut-être ? Comme son nom ?
56 De Finnegan - 24/02/2007, 14:56
En plein dans le mille (je suis troublé...)
57 De Alouette - 24/02/2007, 15:09
55 : Et bien pour tout de dire je n'ai pas grand chose de plus! Si ce n'est que Mac Mahon, connu pour la finesse de son esprit (je plaisante bien sur), a dit à un héros noir connu pour sa bravoure: "Ah! C'est vous le Noir!"
Mais je n'arrive pas à trouver son nom, ni rien d'autre.
58 De Finnegan - 24/02/2007, 15:14
57 Tu as trouvé l'essentiel, Alouette (à part son nom bien sûr, mais quelques mots-clés judicieusement choisis sur Google devraient y remédier !)
Notre homme est bien le "nègre" de MacMahon, celui à qui il s'adressa lorsque, passant en revue la dernière promotion de polytechnique (d'autres sources citent Saint Cyr, d'autres encore l'Ecole Navale...), il déclara: "C'est vous, le nègre ? Continuez !"
On lui avait indiqué que le "nègre" (le major de sa promotion, en argot polytechnique) se trouvait précisément être, cette année-là, un homme de couleur... d'où ce commentaire pour le moins déplacé, mais bien à l'image des autres "mots" célèbres attribués à Patrice de Mac Mahon, peu connu pour la subtilité de son intellect...
59 De Alouette - 24/02/2007, 15:24
Camille Mortenol, ou Sosthène Héliodore Mortenol né en 1859 à Pointe-à-Pitre en Guadeloupe où il a sa statue, polytechnicien et officier de marine et héros!
Je n'ai pas encore trouvé ce qu'en a dit Sarkozy.
60 De ThierryP - 24/02/2007, 15:28
Bonjour,
Tu as raison de dire attribuée, la mot serait un apocryphe d'Edmond About
61 De Finnegan - 24/02/2007, 15:31
59 Impeccable, Alouette !
Il s'agit bien de Camille Mortenol, héros de la guerre 14, et, bien malgré lui, de la célèbre anecdote impliquant MacMahon. Vous trouverez ici et aussi ici divers textes montrant la place importante de Camille Mortenol dans le coeur des Antillais.
Ici un texte plus critique, montrant un regard moins unanime sur ce personnage très intéressant.
Il y a quand même quelque chose que je ne m'explique pas Alouette: comment-sais tu que c'est Sarzoky qui a parlé de lui
62 De Finnegan - 24/02/2007, 15:33
60: Oui, et il y aussi d'autres "candidats" au rôle du "nègre"...
Mais il semble bien que, toute sa vie, cette anecdote ait poursuivi Camille Mortenol, et que, encore aujourd'hui, ses descendants soient contraints de répondre aux interrogations des historiens...
63 De Alouette - 24/02/2007, 15:40
Oups! Je ne sais pas finalement.
Mon esprit a dû être parasité par l'article d'un professeur malien qui parlait de la visite de Sarkozy au Mali en 2006. Et c'est dans ce même article que j'ai trouvé l'anecdote de Mac Mahon...
64 De Finnegan - 24/02/2007, 15:41
EXPLICATION DE LA "SURPRISE"
Ceux qui nous ont fait l'amitié de se joindre à nous ces dernières semaines ne savent peut-être pas que le maréchal Patrice de MacMahon est un personnage récurrent de nos quiz, une sorte de joker, qui peut servir de réponse à toute question, de préférence sans le moindre rapport avec lui, juste pour faire rebondir la discussion...
C'est, pour tout vous dire, en essayant d'imaginer comment une énigme pourrait avoir "MacMahon" comme véritable réponse que j'ai conçu ce quiz !
65 De Finnegan - 24/02/2007, 16:00
Ici la référence à Sarkozy (et une énième resucée de l'anecdote MacMahon)
66 De Finnegan - 24/02/2007, 16:02
Pardon, le lien en 65 n'est pas le bon: voici la bonne référence
67 De Alouette - 24/02/2007, 22:09
Voilà une belle énigme, Finnegan, et qui fait réfléchir.
La République Française du XIXème et du XXème siècles (la même qu'aujourd'hui: celle des sots hauts placés, des parcours laborieux exemplaires, des sectaires, des humanistes, des compétents, des mécontents...) la République Française, donc, savait laisser émerger les français de qualité et reconnaître leurs mérites.
La proportion d'humanistes a dû baisser notablement pour qu'elle se sente maintenant obliger d'instaurer des quotas (de femmes, de "gens de couleurs", de handicapés) afin que chacun ait une place dans la société.
68 De Finnegan - 24/02/2007, 22:39
Merci à Alouette de ce beau commentaire.
Comme toujours sur FGW, ma petite énigme visait à distraire, à amuser, et bien sûr à faire découvrir une personnalité ou une situation insolite ou méconnue. Tant mieux si on peut glaner, en passant, quelque sujet de méditation sur notre époque (celle de Camille Mortenol n'était pas si rose, Alouette, et je pense qu'il a dû pas mal en baver pour se maintenir).
Bravo à Alouette, et naturellement un special honorary bravo pour Thierrynator, l'Attila des quiz !
A très bientôt pour une nouivelle énigme !
69 De Alouette - 26/02/2007, 23:23
ANNONCE
La nouvelle énigme
Sera mise en ligme
Pour Sainte Honorigme!
Vers 20 heures,
Chers quizeurs!