Souvent ignorées des citadins, certaines de nos traditions populaires très anciennes sont encore en usage dans nos campagnes. Certains d’entre nous en ont d’ailleurs des souvenirs vivaces bien que leurs observations datent de plusieurs décennies.
Comment le roi de France, garant de la morale chrétienne, fut-il mêlé à l’une de ces traditions populaires plutôt païenne qui faillit lui faire perdre son royaume ? Quelle est cette tradition ?
62 réactions
1 De Gérard - 07/02/2007, 20:02
Bonjour à toutes et tous,
Heureux de vous retrouver ce soir pour ce premier Quiz sur rendez-vous...
2 De Gérard - 07/02/2007, 20:08
Louis XI accepta le titre de citoyen suisse comme on peut être aujourd'hui docteur "honoris causa" d'un Université étragère. Par là même, cela a pu poser un problème de religion avec le Vatican ?
Serait-ce un problème de cette sorte à défaut d'être la bonne réponse ?
3 De Alouette - 07/02/2007, 20:13
Bonsoir Gérard,
Non non
Je frémis à l'idée qu'avec ton érudition tu tombes dessus par hasard...
4 De Gérard - 07/02/2007, 20:22
Le hasard fait en effet parfois bien les choses... Bonsoir Alouette !
Ce n'est donc pas par hasard que je propose une tradition qui aujourd'hui dure pratiquement de novembre à février, celle de la galette des Rois :
s'y prétant, un de nos rois aurait-il vu sa couronne contestée ou bien la fève, coincée dans la gorge, voulu-t-elle lui faire perdre vie ?
5 De Alouette - 07/02/2007, 20:33
Il y a de l'idée dans la formulation mais ce n'est pas du tout ça!
6 De Jean-Yves - 07/02/2007, 20:41
Bonsoir Alouette ! Je révise mes cours sur Google et je reviens
7 De Gérard - 07/02/2007, 20:49
Louis XI, déjà cité mais pour autre chose, interdit la tradition des oeufs de Pâques (distribués comme les excédant de céréales avant de se perdre) en interdisant la consommation des oeufs durant le Carême. A noté que le retour des cloches de Rome vient de là. Les oeufs revenant avec sont peints et font l'objet de jeux comme aujourd'hui encore. Louis XI ou bien un autre, aurait-il failli s'étouffer d'un oeuf à défaut d'une fève ?
8 De Alouette - 07/02/2007, 20:55
Chers quizeurs,
je m'adresse à ceux qui comme moi voudraient bien que google leur obéisse un peu mieux: Jean-Yves nous a concocté un article qui s'intitule "faire des recherches sur google" dans ses "dossiers" sur "geneasofts", une merveille de clarté! Ah, si je savais faire les liens! J'en aurais mis un, je vous assure!
9 De Alouette - 07/02/2007, 20:59
7: Non Gérard, pas d'oeuf, pas d'étouffement.
10 De Gérard - 07/02/2007, 21:08
Il y a aussi tout ce qui entoure la tradition de la Reine Pédauque (pieds d'oie à Toulouse) qui, par son mariage au Roi malgré une consiguinité au 4ème degré, fut victime du Pape. L'excommunication amena le roi au divorce puis à un remariage du coté de Toulouse.
Bon disons que celle là c'est juste pour l'anecdote en laissant du temps aux arrivants.
11 De jo - 07/02/2007, 21:09
Bonsoir à tous, s'agit il du 1er avril ?
12 De Gérard - 07/02/2007, 21:10
A plus tard, je vais dîner en réfléchissant.
Dans toutes les traditions françaises il faut passer à table !
13 De Alouette - 07/02/2007, 21:26
Bonsoir Jo,
Pas de 1er avril dans cette histoire!
Gérard pas de reine Pédauque (quel nom!)
14 De jo - 07/02/2007, 21:59
bonsoir Alouette. S'agit'il de l'epiphanie quand la convention en 1795 voulait remplacer la galette des rois par une galette de l'Egalité ?
15 De Alouette - 07/02/2007, 22:17
Non Jo, pas d'Epiphanie avec sa galette.
Tiens, les rois mangeaient-ils la galette des rois?
16 De Gérard - 07/02/2007, 22:17
Eh bien Jo ! Bonsoir...
Je reviens au jeu en voyant ta réponse qui est en effet très intéressante..
17 De Gérard - 07/02/2007, 22:20
Peut-on réduire le champ d'action à ce point du jeu ?
Si oui je demande si ce péril pour le Roi date du moyen-âge.
18 De Alouette - 07/02/2007, 22:24
Oui bien sûr on peut
Oui Moyen-Âge.
19 De Gérard - 07/02/2007, 22:31
Le hasard ! Je lisais, en attendant, genasofts. Une mine et un scoop pour toi Alouette ! Bonne chance à l'ami Jean-Yves...
20 De jo - 07/02/2007, 22:34
bonsoir Gérard, intéressante mais c'est pas ça.
21 De jo - 07/02/2007, 22:46
Vu l'heure je chercherais demain. Bonne nuit à tous.
22 De Gérard - 07/02/2007, 22:51
Je ne sens pas cette énigme pour ce soir....
Après plus de trois semaines d'hôpital j'ai besoin d'un peu de repos, comme Jo.
Et puis le hasard nécessite tout de même des recherches. Pas du tout ?
Voyons s'il vient en dormant.
A demain à toutes et tous,
Gérard
23 De Alouette - 07/02/2007, 23:15
En cette fin de soirée, nous savons que le roi vécut ce péril (dixit Gérard) au Moyen-Âge.
He bien, je vais faire comme Gérard et Jo, et laisser les oiseaux de nuit réfléchir.
N'hésitez pas à laisser vos questions que je lirai demain.
24 De jo - 08/02/2007, 11:30
Bonjour à tous. Alouette quand tu dis que "une tradition païenne faillit lui faire perdre son royaume" il était roi ou en passe de le devenir ?
25 De Finnegan - 08/02/2007, 11:41
Bonjour à tous amis quizeurs !
Pour Alouette:
1) J'écris la phrase qui servira de lien. Par exemple "faire des recherches sur Google"
2) Avec ma souris, je "surligne" cette phrase, en maintenant le clic gauche enfoncé; la phrase apparait maintenant comme passée au stabylo
3) Je clique maintenant sur la dernière icône, immédiatement au-dessus du cadre où on rédige les messages; cette dernière icône représente une sorte de globe avec un doigt pointé.
4) En cliquant, une fenêtre "pop-up" est apparue. C'est là que j'inscris l'adresse du lien (soit intégralement, à la main, soit parce que je l'ai préalablement "copié/collée") C'est une adresse URL de type http://www etc....
5) Je clique sur "ok"; une deuxième étape indique (fr), qui désigne la langue (on sait que le lien sera en Français); on peut garder cette mention (fr) en cliquant sur OK, ou non, c'est sans importance.
6 ) Et c'est tout ! Maintenant, la mention "faire des recherches sur Google" est devenue un lien vers l'adresse http:// etc...
Bonne recherches à tous !
26 De Michel - 08/02/2007, 12:20
Bonjour, les rois de France étaient sensés guérir les écrouelles par simple toucher, éfficacité affirmée le jour de leur sacre.
27 De Alouette - 08/02/2007, 12:53
Bonjour à tous,
Jo, il était déjà roi. Bonne idée d'entrer dans les détails de la question.
Finnegan, je te remercie pour ce mode d'emploi fort détaillé. Et je comprends parfaitement tous les mots écrits et les phrases qu'ils composent.
Cependant je crois que mon cerveau, bien que très bien pourvu en cases de toutes sortes, a des défaillances dans les connexions inter-cases (nommées scientifiquement des synapses). Mes mains ne sont pas branchées aux bons endroits, elles se prennent chacune pour un pied gauche. Elles sont donc en conflit perpétuel entre elles et ensemble contre mon cerveau (et mon vrai pied gauche).
Je leur ai donc fermement conseillé pour faire cesser ce conflit de réaliser des choses ensemble uniquement quand cela se révèle vital pour moi (repas, toilette, habillement, conduite) et je les tolère ensemble au travail pour le clavier (mais un seul doigt de chaque main). Un nouvel essai de lien pourrait briser la trève et raviver le conflit...
28 De Alouette - 08/02/2007, 12:59
Bonjour Michel et bienvenue,
c'est une tradition des rois en effet. Je ne crois pas qu'elle soit paîenne puisqu'elle fait référence au pouvoir de guérison du fils de Dieu, et de certains de ses saints, c'est donc pour moi une tradition très chrétienne. Ce n'est par conséquent pas celle qui nous concerne.
29 De jo - 08/02/2007, 14:28
y'a-t-il un rapport avec les guérisseurs que l'on trouve dans nos campagnes ? Ceux qui soignent l'eczéma ou enlèvent le feu.
30 De jo - 08/02/2007, 16:22
Cette tradition existe-t-elle encore de nos jours ?
31 De Gérard M - 08/02/2007, 18:35
Bonsoir à toutes et tous,
La tradition était-elle répandue dans tous les royaume ou bien localisée ? Si oui, a-t-elle tout de même un région d'origine ? Par Jo nous saurons si elle existe toujours.
32 De Gérard M - 08/02/2007, 18:38
La fatigue doit être réelle... Je voulais dire "tout le Royaume"
33 De Alouette - 08/02/2007, 19:19
Jo, aucun guérisseur dans cette histoire. Mais tu as mis le doigt sur une idée intéressante!
Je n'ai pas assisté à cette tradition, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'existe plus. L'un des quizeurs l'a évoquée et y a assisté il y a plusieurs décennies (je vais aller vérifier si j'ai bien lu).
Gérard, elle était répandue en France mais avait certainement des variantes locales, je l'ai rencontrée à plusieurs reprises dans mes lectures sans qu'une région soit citée systématiquement.
34 De Gérard M - 08/02/2007, 19:52
Le droit de cuissage répondrait assez bien à l'esprit de l'énigme et du Moyen-Age. De plus il se perpétue malgré les lois sur le harcèlement sexuel...
35 De Gérard M - 08/02/2007, 19:57
Philippe le Bel et l'affaire de la Tour de Nesle devait en dériver et les capétiens on bien failli perdre le royaume
36 De Alouette - 08/02/2007, 20:16
Gérard, il ne s'agit pas de droit de cuissage, ni de harcèlement sexuel.
Tu as trouvé là (35) le modèle cause-conséquence de mon sujet. Mais il ne s'agit pas de cette affaire.
37 De Gérard M - 08/02/2007, 20:49
serait-ce la légende et tradition des Templiers dont le grand maître maudit le roi et sa descendance ainsi que le pape ?
38 De Alouette - 08/02/2007, 21:03
Non non Gérard.
Cette tradition est, je disais, populaire, c'est à dire "répandue dans le peuple et conforme aux goûts du peuple" (dico Larousse)
Il me semble que vous avez pris l'énigme par le bout le plus difficile, mais si cela vous convient, moi j'ai tout mon temps
39 De jo - 08/02/2007, 21:16
Serais-ce des personnes possédant un don particulier ?
40 De Alouette - 08/02/2007, 22:59
non Jo pas de don.
Je dois vous laisser
Dormez bien, à demain
41 De France A. - 09/02/2007, 08:24
Bonjour, le roi a-t-il participé incognito à une manifestation populaire païenne ayant des conséquences graves pour lui?
42 De Alouette - 09/02/2007, 09:38
Bonjour à tous, bienvenue France,
Voilà le bon bout!
Je dois répondre non à la question ainsi posée. Pourtant elle contient des éléments qui sont très nettement sur la bonne piste!
43 De Finnegan - 09/02/2007, 11:45
Bonjour à Alouette et à tous les quizeurs,
Le roi était-il un Louis ?
44 De Gérard M - 09/02/2007, 11:55
Bonjour à toutes et tous,
S'agirait-il de la fêtes des fous, dite aussi de l'âne ou des Innocents ?
La religion était mise à mal jusque dans les édifices religieux.
45 De Alouette - 09/02/2007, 12:48
Sonnez trompettes,
Roulez tambours,
Faisons la fête,
C'est le retour,
Du grand trio:
Les Frères Bario!
Plus sérieusement, cher Finnegan, voici une simplissime question Le roi était-il un Louis ? que je ne pourrai accepter sans proposition à la clef (faudrait voir à participer à l'enrichissement culturel de la communauté!). Et a-t-il les cheveux noirs, ou le nez bourbon (et la tête... Alouette!), tu aurais au moins pu faire semblant d'être ton fils! Ah la la!
Gérard, non ce n'est pas la fête des fous (ni ses autres noms).
46 De Isa D - 09/02/2007, 14:14
Bonjour à tous et merci de m'accueillir Je me lance, c'est une première ... Indulgence, indulgence ... Je propose : le Roi : Charles VI la tradition : un charivari ou carnaval l'évènement : le bal des ardents en 1393 au cours duquel Charles VI déguisé en homme sauvage prend feu
Bonne journée et quelle bonne idée que ces quizz ! Isa
47 De Gérard - 09/02/2007, 15:14
Indulgence et bravos ! Pour une première c'est un coup de maître !
L'église interdisait pourtant les charivaris...
48 De jo - 09/02/2007, 16:33
Bonjour à tous et toutes. Alouette on pourrait pas avoir un ptit indice dit !!!!!!!! A part le carnaval, le charivari, la fête des fous, le mardi gras, caréme, galette des rois etc je patauge dans la choucroute.
49 De Alouette - 09/02/2007, 18:38
Aaah! Le clan des filles s'agrandit, et je sens que c'en est une autre aussi avec laquelle il va falloir compter!
Bienvenue IsaD
Et BRAVO! Dans le mille!
C'est en effet le Bal-des-Ardents l'évènement qui faillit faire perdre son royaume à Charles VI. Vous trouverez une relation de cet évènement en langage presque d'époque ici (pourvu que le lien fonctionne!). Et pour ceux qui ne sont pas très à l'aise avec le vieux françois ici.
En ce qui concerne la tradition, c'est bien du Charivari qu'il s'agit. Voici ce qu'en dit Françoise Autrand dans un article d'Historia Spécial n°42:
Les communautés villageoises ressentent comme un désordre l'union d'un vieux et d'une jouvencelle ou celle d'un blanc-bec et d'une veuve riche et mûre. Le charivari est alors l'expression bruyante de cette réprobation et aussi des frustrations de la jeunesse qui voit échapper un bon parti.
Les jeunes gens (...) se déguisent en bêtes, fixent sur leur tête des masques et des cornes et viennent faire du tapage à la porte des mariés, en imitant des cris d'animaux sauvages, des aboiements de chien et des hurlements de loup. Le bruit de poêles et des chaudrons frappés à coups de cuiller à pot complète cette musique discordante. Ils font les cornes au mari et mènent leur train jusqu'à ce qu'un "pot" offert par les nouveaux mariés apaise la fureur de la jeunesse. Pratique populaire, le charivari était bien connu des gens du monde ou plutôt de cour par un livre très répandu, "Le Roman de Fauvel" de Gervais du Bus.
Le charivari était strictement interdit par l'église. D'une part parce qu'il est une injure au sacrement du mariage. D'autre part, faire de l'homme une bête était le pire des sacrilèges. Car l'homme est la créature de Dieu faite à son image, son corps est marqué par le signe du baptème, et est le temple du Saint-Esprit. Dissimuler son visage sous un masque est un pêché. Le charivari était donc une transgression de l'ordre naturel et divin.
Si Charles VI était mort déguisé en bête et menant le charivari, il aurait mis son âme en perdition mais également son royaume. La colère divine aurait pu frapper la France d'horribles châtiments et lui faire cruellement expier le sacrilège.
Si ce "drame" avait frappé le France, nous ne serions peut-être pas là pour en parler!
50 De Alouette - 09/02/2007, 18:54
Vous noterez comment le roi fut sauvé...
51 De Isa D - 09/02/2007, 18:56
Merci beaucoup pour vos compliments Alouette et Gérard.
J'ai découvert tout récemment ces quiz et je suis ravie d'avoir trouvé aujourd'hui !
J'attend le prochain avec impatience.
Bonne soirée
Isa
52 De jo - 09/02/2007, 19:56
Bravo Isa, comme le dit Alouette le clan des filles s'aggrandit je suis là depuis peu et malheureusement suis moins douée que toi.
Bonne soirée
53 De jo - 09/02/2007, 19:57
Bonne soirée à tous et toutes
54 De Finnegan - 09/02/2007, 20:13
Eh ben alors, on m'a pas attendu?... ah là là, j'ai jamais eu de chance avec les filles, moi... :-(((

Bravo à Isa, la nouvelle venue, qui fait une entrée fracassante !
Ce quiz est décidément fertile en événements... car personne n'aura bien sûr omis de remarquer qu'en 49 figurent les deux premiers liens d'Alouette, et je suis heureux de constater que l'opération de chirurgie consistant à lui greffer plusieurs mains droites à parfaitement réussi !
Bravo donc, aussi, à Alouette !
55 De Finnegan - 09/02/2007, 20:14
... et vivement le prochain quiz, que je puisse jouer !
56 De Alouette - 09/02/2007, 20:57
Je rappelle à tout hasard que FranceGenWeb est une communauté, et que comme dans toute communauté le grain de sel de chacun est accueilli avec grand plaisir!
Et plus précisémment sur le quiz, les sujets d'énigmes sont les bienvenus (surtout quand je n'en ai plus en stock!)
Le gagnant du quiz a la chance d'être prioritaire pour poser son énigme (pour savoir comment faire c'est tout en bas de la page: envoyer un message en cliquant sur quiz)
57 De Alouette - 09/02/2007, 22:49
ANNONCE:
Que diriez-vous d'une petite énigme dès demain pour la Saint Arnaud à 12H?
58 De France A. - 09/02/2007, 23:53
à demain si je peux et bravo à Isa
59 De Isa D - 10/02/2007, 09:48
Bonjour à tous et merci de votre chaleureux accueil
Je cède volontiers ma place pour lancer le prochain quiz (encore besoin d'apprendre ...) et puis nous dirons que pour cette fois-ci c'était la chance du débutant :o)
Amicalement, Isa
60 De Jo - 10/02/2007, 10:23
Bonjour à tous et toutes, pour ma part j'ai fait l'arbre de ma famille maternelle, mais l'histoire de France ne m'avait jamais attiré, grâce à ce quizz je dois avouer que je m'y plonge même sans énigme à découvrir. Merci a vous de me l'avoir fait découvrir. A tout à l'heure si je peux. Alouette, pour le grain de sel pas de souci, ici on en manque pas !!!!!
61 De Gérard M - 10/02/2007, 10:54
Partant pour 12 h le jour de la Saint Arnaud !
Je serai au rendez-vous.
62 De Positive Searcher - 03/03/2007, 18:57
Marvellous! That's the site I was looking for!:)