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248 réactions

• 1 De Vincent - 09/02/2008, 20:03

  Bonsoir Finnegan, bonsoir à tous.
  Je rajouterais dans ta liste la victoire du XV de France

• 2 De Gérard - 09/02/2008, 20:06

  Bonsoir ami Finnegan, bonsour à toutes et tous !
  (c) Gérard pas vraiment !
  La question de ce soir n'est pas de moi et le
  Qui ? Quand ? Quoi ? Où ? Comment ? Pourquoi ?
  est utilisé par la Justice, les journalistes (dont je suis) et bien des chercheurs !
  Je te retrouverai l'expression latine dont elle est la traduction.

• 3 De Vincent - 09/02/2008, 20:07

  Si si je tenais à préciser le copyright

• 4 De Vincent - 09/02/2008, 20:08

  Il doit y avoir quid

• 5 De Gérard - 09/02/2008, 20:14

  Le personnage qui s'exprime ainsi est-il un homme, au sens masculin du terme sans H majuscule ? Je n'ai rien à proposer pour l'instant.

• 6 De Vincent - 09/02/2008, 20:15

  Oui gérard c'est un homme.

• 7 De Finnegan - 09/02/2008, 20:16

  Questions de Quintilien : quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando ?
  Voir ici: [http://fr.wikipedia.org/wiki/QQOQCP |http://fr.wikipedia.org/wiki/QQOQCP]

• 8 De Vincent - 09/02/2008, 20:17

  Je précise pour qu'il n'y ait pas d'ambigüité que notre homme n'a pas prononcé cette phrase.

• 9 De Finnegan - 09/02/2008, 20:18

  Allons bon, voilà que j'ai raté mon lien... allez, deuxième essai: http://fr.wikipedia.org/wiki/QQOQCP

• 10 De Vincent - 09/02/2008, 20:20

  Voilà ce qui s'appelle réussir son entrée

• 11 De Gérard - 09/02/2008, 20:22

  Avouez que Quintilien mérite bien le Copyright !
  Et pas moi ! Il faudra mettre la référence un de ces jours.
  (c) Quintilien

• 12 De Gérard - 09/02/2008, 20:25

  6 - L'homme a-t-il été un militaire ? Je pense à un Général du XXème siècle, 14/18 et ou 39/45. Suis dans le vrai, en partie ou totalement ?

• 13 De Isabelle N. - 09/02/2008, 20:25

  Bonsoir aux deux participants à l'heure. Je voulais arriver au commencement, mais j'ai réussi sans le vouloir à me déconnecter à 19h56 ! J'ai cru que je ne pourrais pas jouer. Frayeur ! J'arrive enfin...

  Cet homme a) a-t-il vécu dans l'Antiquité ou, disons entre le troisième siècle avant Jésus-Christ jusque vers le 3e siècle après ?

• 14 De Gérard - 09/02/2008, 20:27

  13 - Bonsoir Isabelle N.
  C'est le grand écart que l'on demande à Vincent !

• 15 De Vincent - 09/02/2008, 20:28

  12: L'homme a été militaire, le reste est faux
  13: Bonsoir Isabelle ! Ce n'est pas la bonne époque

• 16 De Gérard - 09/02/2008, 20:29

  Avec ça je vais maintenant aller dîner comme à mon habitude.
  A plus tard.

• 17 De Isabelle N. - 09/02/2008, 20:29

  Cet homme est-il surnommé l'homme de Munich ?

• 18 De Vincent - 09/02/2008, 20:30

  17 Je ne pense pas mais je me renseigne...

• 19 De Vincent - 09/02/2008, 20:32

  Non ce n'est pas lui

• 20 De Isabelle N. - 09/02/2008, 20:33

  Pour faire plus simple, et pour revenir un peu sur la question de Gérard, est-ce quelqu'un qui a vécu au 20e. (L'homme de Munich, c'est Edouard DALADIER).

• 21 De Alouette - 09/02/2008, 20:34

  Bonsoir tout le monde,
  Est-ce un français?

• 22 De Vincent - 09/02/2008, 20:35

  Non ce n'est pas au XXième siècle.

• 23 De Vincent - 09/02/2008, 20:36

  Bonsoir Alouette (déjà là ? :-))
  Oui il est français.

• 24 De Isabelle N. - 09/02/2008, 20:37

  Bon, alors, ce serait un militaire qui aurait eu un glorieux passé militaire, mais, qui aurait commis un acte lâche par la suite. Cet acte, est-ce aussi lors d'une guerre ?

• 25 De Vincent - 09/02/2008, 20:38

  Il est connu en tant que lâche mais on peut critiquer ce point.
  C'est lors d'une guerre.

• 26 De Alouette - 09/02/2008, 20:43

  Sa "lâcheté" est-elle une prise de position politique? Ou un refus de combattre? Peut-être même les deux...

• 27 De Vincent - 09/02/2008, 20:45

  Oui c'est un refus de combattre encore que...
  Pas de prise de position politique.

• 28 De Vincent - 09/02/2008, 20:46

  Avec les deux Isabelle à mes trousses, l'énigme reste de ne pas durer très longtemps !

• 29 De Isabelle N. - 09/02/2008, 20:47

  Pourquoi Alouette est une Isabelle aussi ?

• 30 De Vincent - 09/02/2008, 20:48

  Il me semble bien... (Aie la boulette si je me suis trompé :-))

• 31 De Isabelle N. - 09/02/2008, 20:48

  Est-ce un refus comme celui de tirer sur la foule ?

• 32 De Vincent - 09/02/2008, 20:48

  31: non

• 33 De Isabelle N. - 09/02/2008, 20:49

  Est-ce lors d'une époque révolutionnaire ?

• 34 De Vincent - 09/02/2008, 20:51

  33 Peux-tu préciser ta pensée ? Je ne pas envie de vous mettre sur une fausse piste.

• 35 De Alouette - 09/02/2008, 20:54

  "encore que..." !
  Le bonhomme a combattu et décider d'arrêter de combattre?
  Il veut bien combattre mais il lui manque quelque chose pour bien le faire?

  Est-ce au Moyen-Age?

• 36 De Isabelle N. - 09/02/2008, 20:55

  Est-ce un officier d'artillerie proche de Napoléon Ier ?

• 37 De Vincent - 09/02/2008, 20:56

  Alors oui il a combattu et décider d'arrêter de combattre.
  Le reste est faux

• 38 De Vincent - 09/02/2008, 20:57

  36 Tu penses à quelqu'un Isabelle ? On est proche de Napoléon en effet.

• 39 De Vincent - 09/02/2008, 20:59

  38 de Napoléon Ier

• 40 De Finnegan - 09/02/2008, 21:00

  Quand tu dis que notre bonhomme est connu en tant que lâche, cela signifie-t-il que son nom est, peu ou prou, passé dans le langage commun comme synonyme de lâche, comme on dit un Ganelon ou un Judas pour un traître ?

• 41 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:01

  C'est Marmont, qui après avoir capitulé le 30 mars 1814 ne réussissant pas à défendre Paris, signa la reddition de ses troupes qui défendaient la route de Fontainebleau.

• 42 De Vincent - 09/02/2008, 21:02

  40 Non, son nom n'est pas connu.

• 43 De Vincent - 09/02/2008, 21:03

  42: Je veux dire que son nom n'est pas resté dans les mémoires.

• 44 De Vincent - 09/02/2008, 21:03

  41: Non ce n'est pas Marmont

• 45 De Finnegan - 09/02/2008, 21:06

  L'époque est-elle plutôt celle de la Révolution Française ?

• 46 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:06

  Grouchy alors qui plus tard d'ailleurs rallia Louis XVIII ?

• 47 De Vincent - 09/02/2008, 21:08

  45 Non, pas pendant la révolution française 46 Ce n'est pas Grouchy

• 48 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:11

  La réponse de Vincent "On est proche de Napoléon 1er", cela veut-il dire : 1) proche dans le temps, mais pas à l'époque napoléonienne ou 2) cela se passe sous Napoléon et cette personne est proche de Napoléon ?

• 49 De Vincent - 09/02/2008, 21:14

  48 Ce n'est pas un proche de Napoléon mais on est dans l'époque napoléonienne.

• 50 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:14

  Je sens qu'on va devoir se coltiner une partie des généraux et maréchaux d'empire (du Premier Empire) :-) !

• 51 De Vincent - 09/02/2008, 21:15

  50: Je t'arrête de tout de suite tu n'y trouveras pas la réponse.

• 52 De Vincent - 09/02/2008, 21:16

  Tu tapes très vite

• 53 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:16

  Voici un indice donc ! Je vois que, comme moi, Vincent n'avait pas envie de se farcir la liste des maréchaux d'empire !

• 54 De Vincent - 09/02/2008, 21:18

  Mais notre homme a surement rencontré une personne de cette liste alors si le cœur t'en dit !

• 55 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:22

  A-t-il conspiré contre Napoléon ?

• 56 De Vincent - 09/02/2008, 21:23

  55 Non pas de conspiration

• 57 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:25

  Ce personnage a-t-il obtenu un poste important par la suite sous Louis XVIII ?

• 58 De Finnegan - 09/02/2008, 21:25

  52: Je trouve qu'Isabelle pense très vite aussi !

• 59 De Vincent - 09/02/2008, 21:26

  57 Non

• 60 De Vincent - 09/02/2008, 21:27

  58 Oui c'est très impressionnant !

• 61 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:28

  A-t-il obtenu un trône hors de France ?

• 62 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:29

  A-t-il survécu aux guerres napoléoniennes ?

• 63 De Vincent - 09/02/2008, 21:29

  61 Pas de trône mais une idée à creuser...

• 64 De Vincent - 09/02/2008, 21:29

  62 Bonne question ! oui il y a survécu.

• 65 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:30

  Disons que je patauge dans la semoule. J'ai plusieurs noms en tête, mais, par les réponses qui me sont données, je semble être en train de chercher dans une mauvaise direction...

• 66 De Finnegan - 09/02/2008, 21:31

  A-t-il fini sa vie hors de France ?

• 67 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:31

  Pas de trône, donc voilà un de mes candidats, Bernadotte qui est éliminé...

• 68 De Vincent - 09/02/2008, 21:31

  Pour quelqu'un qui patauge dans la semoule, c'est plutôt pas mal

• 69 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:32

  Donc, ce cher monsieur aurait essayé d'obtenir un trône ou un très gros poste... Est-ce comme récompense pour sa lâcheté ?

• 70 De Vincent - 09/02/2008, 21:32

  66 Oui Finnegan il n'est pas mort en France

• 71 De Vincent - 09/02/2008, 21:33

  69 ce n'est pas ce que j'ai voulu dire...

• 72 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:33

  Dans les candidats, Moreau avait déjà été éliminé, puisque lui avait conspiré... S'il n'en reste qu'un, ce sera celui-là. Encore faudrait-il que j'ai d'autres idées. Au secours, Google !

• 73 De Vincent - 09/02/2008, 21:34

  69 Finnegan est parti sur la bonne direction

• 74 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:34

  Est-il devenu un homme politique de premier plan ?

• 75 De Vincent - 09/02/2008, 21:35

  74 non pas du tout

• 76 De Isabelle N. - 09/02/2008, 21:37

  Sa vie, il l'a fini tranquillement ou sur un champs de bataille (militaire pas politique) ?

• 77 De Vincent - 09/02/2008, 21:39

  76 Une fin de vie plutôt tranquille.

• 78 De Alouette - 09/02/2008, 21:39

  A-t-il fini en exil?

• 79 De France A. - 09/02/2008, 21:39

  Bonsoir à tous,

  s'est-il installé aux USA ?

• 80 De Vincent - 09/02/2008, 21:40

  78 non pas en exil 79 aie aie aie :-)) oui il s'est installé aux USA !

• 81 De Vincent - 09/02/2008, 21:41

  Et bonsoir France !

• 82 De Finnegan - 09/02/2008, 21:41

  C'est un match de dames... je me régale ! :-))))

• 83 De Vincent - 09/02/2008, 21:42

  82 Oui je te trouve un peu voyeur sur ce coup-là :-)))

• 84 De France A - 09/02/2008, 21:44

  s'est-il bien marié aux USA

• 85 De Vincent - 09/02/2008, 21:45

  84 Non. Ouf un peu de répit !

• 86 De France A. - 09/02/2008, 21:45

  pas de descendant aux USA

• 87 De Vincent - 09/02/2008, 21:46

  86 Non. Tu pensais à qui ?

• 88 De France A - 09/02/2008, 21:49

  à un quelqu'un dont un petit fils est devenu sénateur ou qq chose de similaire et dont le nom reste dans le brouillard !

• 89 De Jean-Yves - 09/02/2008, 21:52

  Se prénommait-il Joseph ?

• 90 De Vincent - 09/02/2008, 21:53

  Ben c'est pas lui.

• 91 De Vincent - 09/02/2008, 21:53

  89 Non il ne s'appelait pas Joseph

• 92 De Vincent - 09/02/2008, 21:54

  et bonsoir Jean-Yves !

• 93 De Jean-Yves - 09/02/2008, 21:55

  Je pensais à Joseph Bonaparte, réfugié aux États-Unis sous le nom de comte de Survilliers, après Waterloo.

• 94 De Jean-Yves - 09/02/2008, 21:55

  et bonsoir à toutes et tous !

• 95 De Alouette - 09/02/2008, 21:58

  Et Emmanuel, c'est joli comme prénom?

• 96 De Vincent - 09/02/2008, 22:00

  Oui mais ce n'est pas le bon malheureusement !

• 97 De Alouette - 09/02/2008, 22:02

  C'est dommage il me plaisait bien Emmanuel de Grouchy...

• 98 De Vincent - 09/02/2008, 22:03

  D'autant plus qu'Isabelle l'avait proposé en 46 !

• 99 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:03

  Donc, notre personnage n'est pas mort en France. Il n'est pas mort non plus aux Etats-Unis où il a pourtant vécu à une époque de sa vie. Est-il décédé en Belgique ?

• 100 De Finnegan - 09/02/2008, 22:04

  Pourquoi pas mort aux USA ? J'ai pas lu ça, moi...

• 101 De France A. - 09/02/2008, 22:05

  est-il parti après la chûte de l'empire? risquait-il des ennuis en France?

• 102 De Vincent - 09/02/2008, 22:05

  Non il est bien mort aux USA

• 103 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:06

  Quand ce personnage a commis sa "lâcheté" qui était de ne pas continuer à "combattre", était-ce bien : a) combattre l'ennemi ou alors b) tirer sur le peuple c) s'opposer au dessein de Napoléon qui était de prendre le pouvoir ?

• 104 De Vincent - 09/02/2008, 22:06

  101 Non la chute de l'empire n'a pas entrainé son départ.

• 105 De Finnegan - 09/02/2008, 22:07

  A-t-il un joué un rôle politique dans la dernière partie de sa vie ? A-t-il été le conseiller d'un président (américain) ou quelque chose comme ça ?

• 106 De Vincent - 09/02/2008, 22:08

  103 Il ne voulait plus combattre l'ennemi.

• 107 De Vincent - 09/02/2008, 22:08

  105 Non pas de rôle politique

• 108 De France A - 09/02/2008, 22:10

  l'ennemi était-il autrichien ?

• 109 De Vincent - 09/02/2008, 22:11

  108 Non pas autrichien

• 110 De Alouette - 09/02/2008, 22:11

  Isabelle elle tire plus vite que son ombre, je n'ai même pas le temps de tout lire...

  D'ailleurs je l'appellerais bien Calamity Jane Belle!

• 111 De France A. - 09/02/2008, 22:13

  l'ennemi était-il français ?

• 112 De Vincent - 09/02/2008, 22:13

  110 En plus avec ses recherches de fin d'énigme, je vais apprendre plein de choses

• 113 De Vincent - 09/02/2008, 22:13

  111 Pas français

• 114 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:14

  Bien que native de l'Yonne, ma mère se prénomme "Jane" et non "Jeanne", et je lui ai donné le surnom de "Calamity Jane" :-)!

• 115 De Finnegan - 09/02/2008, 22:15

  110/112 etc...: Méthodique comme elle est, acharnée et talentueuse, je pense que Calamity Isabelle N ne devrait pas hésiter à nous proposer un quiz... mais n'anticipons pas !

• 116 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:15

  L'ennemi était-il anglais (je fatigue, donc je fais au plus simple) ?

• 117 De Vincent - 09/02/2008, 22:16

  Non l'ennemi n'était pas anglais.

• 118 De Finnegan - 09/02/2008, 22:18

  Question potentiellement idiote, mais je crois que ça n'a pas été dit textuellement: on cherche bien son acte de lâcheté pendant les guerres napoléoniennes ?

• 119 De Vincent - 09/02/2008, 22:20

  Peu de questions pour Finnegan mais souvent de bonnes questions : son acte de lâcheté n'était pas pendant les guerres napoléoniennes !

• 120 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:21

  S'était-il donc couvert de gloire pendant l'époque napoléonienne et d'oprobre après ?

• 121 De Finnegan - 09/02/2008, 22:22

  119: Désolé, je fais 36 choses à la fois ce soir, je ne peux pas m'investir autant que je l'eusse souhaité... mais j'essaie de suivre !

• 122 De Vincent - 09/02/2008, 22:23

  Couvert de gloire est un peu exagéré mais c'est l'idée.

• 123 De Fred - 09/02/2008, 22:23

  Un bonjour en passant, difficile quand on rate le début

• 124 De Vincent - 09/02/2008, 22:24

  121: Tu suis plutôt bien ayant remarqué la brèche !

• 125 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:24

  Faute dans mon clavardage c-à-d correction orthographique (pour Jeanine qui doit me lire, coucou Jeanine !) : opprobre (prend deux "p"). Cela ne fait pas avancer le schmilblick, mais je me devais de rectifier

• 126 De Vincent - 09/02/2008, 22:25

  Bonsoir Fred ! L'énigme n'est pas finie mais ne devrait plus trop tarder :-)))

• 127 De Vincent - 09/02/2008, 22:25

  coucou Jeanine :-))

• 128 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:26

  Si je résume ce que j'ai retenu, il a été un militaire. Ce n'était ni un maréchal, ni un général d'Empire, et probablement pas un maréchal ni un général tout court. Mais at-il eu un rang assez élevé dans l'armée ? Et était-il dans la marine ?

• 129 De Finnegan - 09/02/2008, 22:28

  125: Ça n'a rien à voir, mais depuis 2 jours la dernière mise à jour de Firefox incorpore un correcteur d'orthographe... quel bonheur ! Je ne fais pas trop trop de fautes au naturel (quoique...), mais surtout je tape à toute vitesse, en m'emmêlant régulièrement les doigts, et là je dois dire que cet outil m'est d'une aide considérable !

• 130 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:30

  Moi, depuis que je suis avec OpenOffice, je n'ai plus de correcteur d'orthographe. Alors, les fautes de frappe (et les fautes tout court), ça y va !

• 131 De Vincent - 09/02/2008, 22:30

  Bonne idée le résumé ! Alors oui c'était un militaire, pas un grade élevé et pas dans la marine.

• 132 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:30

  Coucou, Vincent ! On ne suit pas ?

• 133 De Vincent - 09/02/2008, 22:31

  Le correcteur de Firefox existe depuis longtemps mais c'était un module à part. je ne savais qu'il était inclus maintenant. Très bonne idée.

• 134 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:32

  Au fait, c'est bien un personnage ayant existé ? Pas un personnage de roman (là, ce serait marrant de faire cela pour nous "enduire" en erreur !)

• 135 De Vincent - 09/02/2008, 22:32

  132 Cool ! :-)))

• 136 De Alouette - 09/02/2008, 22:32

  Et moi je ne sais même pas avec quoi j'écris ici, mais il n'y a pas de correcteur et je tape doucement et je réfléchis doucement et je suis malade et je cours après vous au ralenti... Galère galère...

• 137 De France A. - 09/02/2008, 22:33

  l'ennemi était-il l'ami d'hier ?

• 138 De Vincent - 09/02/2008, 22:34

  134 C'est une bonne question ! Certains doutent de son existence mais il a existé !

• 139 De Jeanine - 09/02/2008, 22:34

  Coucou Vincent, coucou Isabelle ! Bonsoir à tous... J'ai vu défiler tous les noms auxquels je pensais.... Maintenant je n'ai plus d'idées (et Google non plus....)

• 140 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:35

  Bon, je reviens en arrière : le passé "glorieux" est-il dans le domaine militaire ou dans un tout autre domaine (scientifique, littéraire, voire politique...)

• 141 De Vincent - 09/02/2008, 22:35

  137 Peut-on préciser ? Moi la finesse connait pas :-))) !

• 142 De Vincent - 09/02/2008, 22:37

  Oui le passé glorieux est militaire mais ce n'est pas très intéressant, l'acte de lâcheté oui !

• 143 De Finnegan - 09/02/2008, 22:37

  138: Est-ce à dire qu'il a connu une vie fictionnelle aussi ? On en a fait le héros d'un roman, d'un récit, d'une chanson ?
  (le correcteur d'orthographe n'aime pas fictionnelle, il me propose frictionnelle à la place !)

• 144 De Alouette - 09/02/2008, 22:37

  D'ailleurs à force de tousser sur mon clavier, je vais finir par lui donner mes microbes.

  Il était avec Napoléon 1er jusqu'à ses dernières batailles?

• 145 De Vincent - 09/02/2008, 22:39

  143 Alors oui on a parlé de lui dans des bouquins et une chanson aussi il me semble.

• 146 De France A - 09/02/2008, 22:39

  s'agissait-il de combattre ceux qui étaient nos alliés d'hier?

• 147 De Finnegan - 09/02/2008, 22:41

  A cette heure-ci, je pense que Gérard a dû reprendre deux fois du dessert...

• 148 De Vincent - 09/02/2008, 22:41

  144 Je ne suis pas sûr mais je dirais que oui. En tant cas il a participé à plusieurs batailles avec Napoléon.

• 149 De Vincent - 09/02/2008, 22:42

  146: Non

• 150 De Finnegan - 09/02/2008, 22:43

  145: En France ? Ou en Amérique ?

• 151 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:44

  Pause musicale (comme dans les bonnes émissions de France Inter) :

  Je m'appelle Zangra et je suis lieutenant Au fort de Belonzio qui domine la plaine D'où l'ennemi viendra qui me fera héros ... Je m'appelle Zangra hier trop vieux général J'ai quitté Belonzio qui domine la plaine Et l'ennemi est là je ne serai pas héros

  Cela ne fera pas avancer l'énigme, mais voilà un bel (anti-)héros fictionnel et une chanson magnifique !

• 152 De Vincent - 09/02/2008, 22:45

  150 En Amérique

• 153 De Vincent - 09/02/2008, 22:46

  Merci Isabelle ! Et quelle voix !

• 154 De Finnegan - 09/02/2008, 22:46

  152: En fait, on pourrait dire qu'il est plus connu là-bas qu'ici ?

• 155 De Vincent - 09/02/2008, 22:48

  154 Exactement Finnegan ! Et je confirme pour la chanson (mais bon cherchez pas !)

• 156 De Finnegan - 09/02/2008, 22:50

  Serait-ce un héros, ou un archétype, du folklore américain ?

• 157 De Vincent - 09/02/2008, 22:51

  Pas vraiment...

• 158 De Finnegan - 09/02/2008, 22:53

  Tu as dit (42/43) que son nom n'était pas resté dans les mémoires. Est-il connu par un surnom, par exemple ?

• 159 De Vincent - 09/02/2008, 22:53

  ... vu qu'il est connu pour sa lâcheté.

• 160 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:55

  Ce personnage est-il dans la base LaFayette GenWeb qui se trouve sur un site que je ne nommerai pas :-) ?

• 161 De Vincent - 09/02/2008, 22:56

  C'était (mal exprimé j'en suis désolé) pour dire que son nom n'était pas passé dans le langage courant.
  Mais il n'est pas resté dans les mémoires en France,un peu plus aux USA.
  Il avait un surnom en effet.

• 162 De Vincent - 09/02/2008, 22:56

  160 Alors là j'en sais rien. Je regarde...

• 163 De Isabelle N. - 09/02/2008, 22:57

  (La question précédente a surtout pour but de faire AUSSI chercher Vincent, car moi, je n'ai pas l'intention de passer en revue 39305 soldats. Plus long que les Maréchaux d'Empire, pourtant fort nombreux !)

• 164 De Vincent - 09/02/2008, 22:58

  Non pour la base LaFayette.

• 165 De Vincent - 09/02/2008, 23:00

  163 Mince j'aurais pas du répondre alors ! :-)))

• 166 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:05

  Je suis déjà à chercher sur les bases américaines, je ne peux donc en même temps faire La Fayette GenWeb !. Je cherche de nouveaux candidats au titre de "glorieux mais lâche"

• 167 De Finnegan - 09/02/2008, 23:06

  166: Glorious but cowardly ?

• 168 De Vincent - 09/02/2008, 23:06

  D'après mes recherches, oriente toi plus vers le coté lâche !

• 169 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:09

  Au début du jeu, je cherchais par avec des mots-clés "French" "coward(s)". Du coup, j'ai eu tous les attaques des pro-BUSH ! J'ai renoncé... Je vais re-essayer en affinant !

• 170 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:10

  Je crois avoir trouvé : Genet

• 171 De Vincent - 09/02/2008, 23:11

  Avant la guerre en Irak, l'énigme aurait peut-être été plus facile !

• 172 De Vincent - 09/02/2008, 23:11

  170 Jean-Pierre ? Non ce n'est pas Genet. Mais qui est-ce ?

• 173 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:16

  Edmond-Charles GENET, qui aurait un inspirateur de ce qui allait devenir plus tard les Démocrates (demon-rats, dans le langage de certains Républicains) http://illinoisreview.typepad.com/illinoisreview/2007/11/the-birth-of-th.html http://en.wikipedia.org/wiki/Edmond_Charles_Gen%C3%AAt

• 174 De Vincent - 09/02/2008, 23:16

  Je pense que vous iriez bien plus vite en me posant des questions mais ce n'est que mon avis personnel !

• 175 De Gérard - 09/02/2008, 23:18

  147 - Pas deux desserts ! Un yoghourt, une crème maison et un gâteau maison ! Ca fait pratiquement trois et je n'en ai pas repris...
  
  Bonsoir... On n'a pas beaucoup avancé finalement.
  L'émission de jeu sur TF1 est la seule cause à mon grand retard. Le rugby était de bonne heure cette fois !

• 176 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:18

  Zut ! Je m'étais dépêchée d'envoyer le nom sans même vérifier qu'il était bien décédé aux Etats-Unis, ce qu'il eut l'élégance de faire... Mais, c'était pas le bon candidat ! Sniff ! Je vais me faire souffler la timbale !

• 177 De Alouette - 09/02/2008, 23:19

  A-t-il combattu aux Etats-Unis?

• 178 De Vincent - 09/02/2008, 23:20

  177 oui Alouette

• 179 De Alouette - 09/02/2008, 23:21

  Contre les indiens? Les anglais? Les mexicains?

• 180 De Vincent - 09/02/2008, 23:21

  175 Miam ! Pas trop dur de marcher jusqu'à l'ordinateur ? :-)))

• 181 De Vincent - 09/02/2008, 23:23

  Alouette a décidé de bien faire avancer les choses ! Il s'est battu contre les mexicains en effet.
  Attention Isabelle N. tu as la pression ! Je suis méchant :-)))

• 182 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:24

  Autre candidat intéressant, mais pas bon, Henri Christophe, qui a eu un trône (voir réponse 63 de Christophe, donc bon point), mais qui est mort à Haïti (pas aux Etats-Unis) et en se suicidant avant d'être lynché ( = pas une mort tranquille). Re-sniff !

• 183 De Alouette - 09/02/2008, 23:25

  C'est donc contre les mexicains qu'il a refusé de se battre?

• 184 De Vincent - 09/02/2008, 23:26

  L'idée à creuser était le "hors de France" pas le trône comme l'a deviné Finnegan.

• 185 De Vincent - 09/02/2008, 23:27

  183 refusé de continuer à se battre, oui.

• 186 De Vincent - 09/02/2008, 23:30

  La réponse ne devrait plus tarder... Pauvre Google !

• 187 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:39

  Google nous envoie dans les choux : soit vers l'époque de Napoléon III soit celle de Bush... I don't know which keywords to chose in order to have THE good candidate ! Et moi, je n'ai pas eu trois desserts pour tenir le coup :-) !

• 188 De Gérard - 09/02/2008, 23:39

  S'agirait-il du capitaine Frenet de la Légion ?

• 189 De Vincent - 09/02/2008, 23:40

  Mais j'ai la solution !
  Me poser des questions pour obtenir des nouveaux mot-clés ! :-)))

• 190 De Vincent - 09/02/2008, 23:41

  Non Gérard ce n'est pas le capitaine Frenet.

• 191 De Gérard - 09/02/2008, 23:42

  190 - Le capitaine Frenet était-il de cette phase de la guerre contre le Mexique ?

• 192 De Constance - 09/02/2008, 23:43

  Bonsoir à tous. Y aurait-il un rapport avec Camerone ?

• 193 De Un ado - 09/02/2008, 23:46

  S tro dur kom kestion lol

• 194 De Vincent - 09/02/2008, 23:46

  Non Gérard c'est plutôt l'époque de Napoléon III dans ton cas. Pour moi c'est avant cette époque.

• 195 De Gérard - 09/02/2008, 23:46

  Le caporal MAINE ?

• 196 De Gérard - 09/02/2008, 23:47

  Donc ce n'est pas Camerone !

• 197 De Vincent - 09/02/2008, 23:47

  Bonsoir Constance,
  Non ce n'est pas la bonne époque non plus.

• 198 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:47

  Dans quel état américain ce Français est-il mort ?

• 199 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:48

  Avait-il la nationalité américaine au moment de son décès ?

• 200 De Vincent - 09/02/2008, 23:48

  193 Ben oui c'est pas facile Un ado mais bon c'est fait exprès :-) !

• 201 De Finnegan - 09/02/2008, 23:48

  198: Toujours à la recherche de nouveaux mots-clés, Isabelle ?

• 202 De Vincent - 09/02/2008, 23:48

  195 Non pas le caporal Maine

• 203 De Vincent - 09/02/2008, 23:50

  198 Il est mort en Louisiane
  199 Non il n'avait pas la nationalité américaine.

• 204 De Vincent - 09/02/2008, 23:50

  201 :-))))

• 205 De Finnegan - 09/02/2008, 23:51

  A-t-il donné son nom à une ville de Louisiane ?

• 206 De Vincent - 09/02/2008, 23:53

  205 Non. Mais une ville a peut-être le même nom, je vais pas regarder toutes les villes de Louisiane comme dirait Isabelle :-)))

• 207 De Isabelle N. - 09/02/2008, 23:53

  Zut ! Il n'aurait pas pu mourir en Californie ! Je venais juste de ressortir mon livre sur les migrants français sur la Côte Pacifique... Dur, dur, ce quizz !

• 208 De Vincent - 09/02/2008, 23:54

  207 :-)))))

• 209 De Finnegan - 09/02/2008, 23:57

  Bonne nuit à tous, j'espère que l'énigme tiendra jusqu'à demain (pas sûr, vu les chercheurs acharnés !)
  

• 210 De Alouette - 09/02/2008, 23:57

  Il faisait partie de l'armée américaine, donc. Le combat qu'il refusa eut lieu entre 1836 et 1848?

• 211 De Vincent - 09/02/2008, 23:58

  Bonne nuit Finnegan.
  J'espère qu'elle ne tiendra pas jusqu'à demain car elle est quasiment finie (du moins je le pense depuis 2 heures maintenant :-)))

• 212 De Vincent - 09/02/2008, 23:59

  210 Mais je n'ai pas dit qu'il faisait partie de l'armée américaine ! Et oui c'est la bonne époque.

• 213 De Finnegan - 10/02/2008, 00:00

  210: Entre 1836 et 1848 ! Ça c'est de la bataille ! :-)))

• 214 De Isabelle N. - 10/02/2008, 00:01

  Justement, des précisions, sa "lâcheté" a-t-elle eu lieu pendant la guerre américano-mexicaine de 1846-1848 ou avant ?

• 215 De Vincent - 10/02/2008, 00:01

  C'est une fourchette Finnegan !

• 216 De Alouette - 10/02/2008, 00:01

  C'est le français de Fort Alamo?

• 217 De Vincent - 10/02/2008, 00:02

  214 Avant !

• 218 De Vincent - 10/02/2008, 00:02

  OUI Alouette !!! son nom ?

• 219 De France A. - 10/02/2008, 00:04

  je fais le va-et-vient entre le quiz et notre blog et je sèche ici ;( Peut-être à demain au moins pour voir qui trouvera et qui est le vilain français

  Bonsoir à tous.

• 220 De Vincent - 10/02/2008, 00:05

  Bonsoir France !

• 221 De Alouette - 10/02/2008, 00:07

  Louis Rose

• 222 De Vincent - 10/02/2008, 00:08

  BRAVO Alouette !! C'est bien Louis Rose !

• 223 De Isabelle N. - 10/02/2008, 00:09

  ROSE, je crois, son nom

• 224 De Vincent - 10/02/2008, 00:10

  Un des rares liens en français que j'ai trouvé. Page créée pendant mes recherches sur le quiz !

• 225 De Vincent - 10/02/2008, 00:11

  Et pour ceux qui ne sont pas allergique à l'anglais sa page sur wikipedia !

• 226 De Vincent - 10/02/2008, 00:13

  Y a t-il des persones qui ont vu Alamo de John Wayne ? Peut-être y figurait-il ?

• 227 De Isabelle N. - 10/02/2008, 00:14

  J'aurais choisi les bons mots-clés... Sniff ! "Deserted" aurait été parfait... au lieu de "coward" "refuse" etc... Sniff, sniff ! Il va me falloir beaucoup de chocolat pour compenser...et l'autre qui nous a fait envie avec ses desserts...

  http://www.geocities.com/TheTropics/1127/alamo.html

  Possible Escapee Louis Rose - Nacogdoches (Napolean veteran) allegedly declined to step over the line drawn in the sand by Travis. Escaped at night prior to the final assult with the permission of Travis.

• 228 De Vincent - 10/02/2008, 00:18

  C'est bizarre que tu trouvais pas avec coward. J'ai beaucoup retrouvé ce terme pour le désigner. J'ai quand même trouvé un site qui essayait de le défendre (vers le milieu).

• 229 De Gérard - 10/02/2008, 00:18

  Rose ! C'est de l'histoire et de la généalogie en plus !
  Bravo Alouette ! Chapeau les femmes ce soir ! Et bien aussi Vincent pour cette énigme...

• 230 De Alouette - 10/02/2008, 00:19

  YES! Ardue l'énigme! Bravo Vincent! Et rapides les chercheurs (cheuses)! Calamity Belle particulièrement! Contente de cette bonne soirée!

• 231 De Vincent - 10/02/2008, 00:21

  Il est dit sur wikipedia que l'on a évoqué ce personnage justement pendant la guerre en Iraq pour désigner l'attitude française.
  Malheureusement je n'ai pas trouvé d'autres traces.

• 232 De Vincent - 10/02/2008, 00:22

  Effectivement le rythme était soutenu mais tu as beaucoup fait avancé en fait !

• 233 De Vincent - 10/02/2008, 00:23

  Un grand bravo aux filles qui n'ont laissé que des miettes aux garçons ce soir !

• 234 De Vincent - 10/02/2008, 00:25

  Par contre l'épisode du tracé de la ligne dans la terre pour déterminer ceux qui veulent rester semble un peu douteux... On n'a qu'une version de l'histoire.

• 235 De Vincent - 10/02/2008, 00:26

  Courage Isabelle tu as déjà montré tes talents de découvreuse et ce n'est que partie remise !

• 236 De Isabelle N. - 10/02/2008, 00:29

  En effet, dans l'article en anglais de Wikipedia, il est dit que la désertion de ROSE a été évoquée maintes fois pour parler de la couardise (sous-entendu traditionnelle)des Français, mais que si c'était évoqué comme étant historique, ce n'était pas avéré. Cf : "When France opposed the invasion of Iraq, Rose's legend was often invoked as a historical (despite the unverified status of Rose's legend) example of "French cowardice" in the face of war". D'ailleurs, ce qui est étrange, c'est que dans la chanson qu'on trouve en lien dans le même article de Wikipedia, on parle non d'un "Louis ROSE", mais d'un "Moses ROSE", et le commentaire sous la chanson lui attribue une origine allemande. On peut aussi lui attribuer tout simplement une origine texane, puisque la chanson nous dit qu'il est du Texas :-) !

• 237 De Vincent - 10/02/2008, 00:31

  Comme dit dans l'article, notre homme a obtenu la légion d'honneur pour son rôle d'aide de camp et a survécu à la retraite de Russie, pas mal non ?

• 238 De Vincent - 10/02/2008, 00:33

  Moses était son surnom pour son grand âge (Moïse). Et non notre homme est français ;-))

• 239 De Alouette - 10/02/2008, 00:35

  C'est quand même curieux l'attirance que ce quiz exerce sur les isabelle (toutes sympathiques)... On est toutes obligées de se coller des lettres ou des numéros ou des pseudos alors que certains se contentent de leur prénom, ah la la!

  Je vous souhaite une bonne nuit à tous, à bientôt

• 240 De Vincent - 10/02/2008, 00:35

  Bonne nuit à tous et à bientôt pour un prochain quiz !

• 241 De Vincent - 10/02/2008, 00:37

  Mais parce que je suis l'UNIQUE Vincent ! D'ailleurs je ne m'appelle peut-être pas Vincent !
  Je crois que je vais aller me coucher :-)))

• 242 De Constance - 10/02/2008, 00:38

  Bravo Alouette ! et bonne nuit à tous.

• 243 De Isabelle N. - 10/02/2008, 00:44

  Oui, je viens de lire les articles des encyclopédies du Texas : Louis ROSE était bien français, car ardennais. Il avait obtenu la légion d'honneur comme aide-de-camp du Général Jacques de MONTFORT et il aurait participé à plusieurs campagnes napoléoniennes dont celle de Russie. En effet, son costume de "lâche" ne semble pas trop lui coller.

  La glorification des "gentils" héros de Fort Alamo a, comme souvent, été très bien faite par le cinéma hollywoodien...

• 244 De Vincent - 10/02/2008, 00:45

  Pas besoin de lire les articles en anglais : tout était bien résumé en français sur le premier site.

• 245 De Vincent - 10/02/2008, 00:47

  Il faut rajouter que pour sortir du fort Alamo encerclé et seul, il fallait aussi une bonne dose de courage.
  Il comptait sur sa connaissance de l'espagnol au cas où !

• 246 De Isabelle N. - 10/02/2008, 00:49

  Pensons au triste destin de Louis ROSE qui, comme Zangra, ne finit pas "héros"

  "Je m'appelle Zangra et je suis lieutenant Au fort Alamo qui domine la plaine D'où l'ennemi viendra qui me fera héros".

  Du Brel avant d'aller sous la couette... Bonne nuit !

• 247 De Finnegan - 10/02/2008, 10:16

  Remember the Alamo !
  Damned ! En éteignant l'ordinateur hier soir, les dates proposées par Alouette ont brusquement "fait sens" (comme on dit) et j'ai pensé: il doit s'agir d'Alamo ! Too late ! J'ai eu la flemme de rallumer l'ordi... :-(((
  Vérification faite sur Imdb, il ne semble pas que le personnage de Louis Rose figure dans le film de John Wayne.
  Un grand bravo à Alouette, donc, qui a su trouver la réponse malgré la maladie (bon rétablissement !), à Vincent qui nous a, à son habitude, proposé un quiz de haut niveau, ainsi qu'à tous les autres participants, en particulier Isabelle N, très impressionnante.
  Je réitère donc ma proposition: Isabelle, si tu souhaites envoyer un sujet d'énigme, n'hésite pas ! finnegan@francegenweb.org ou bien en cliquant sur le mot quiz tout en bas de cette page.
  
  Quoi qu'il en soit, quiz d'Isabelle ou d'un(e) autre, à très bientôt sur FranceGenWeb pour une nouvelle énigme !

• 248 De Finnegan - 14/02/2008, 10:44

  ANNONCE
  
  Notre prochain quiz commencera samedi 16 février, vers 20h.
  Venez nombreux !

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