WikiGenWeb:Chez Gégène

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Révision de 19 mars 2012 à 08:15 par Markus3 (discussion | contributions) (Base de données et arbre collectif unique sur/par wiki : sauvegarde intermédiaire)

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Chez Gégène, le bistro de FranceGenWeb, est un lieu de détente, de discussion et d'entraide.

Ici s'y déroulent les échanges collectifs et d'ordre général (impliquant toute la communauté ou plusieurs contributeurs).
Chaque portail dispose bien entendu de sa page de discussion spécifique.

Archives (février 2011 - février 2012)

Saisissez ici le sujet de la section :


Purdey 9 mars 2012 à 12:17 (CET)

bon ben je me lance ;-) bravo markus pour ce boulot d'archivage des discussions c'est intéressant le tri ainsi

comment fonctionne ce genre de page ? il y a des conventions ? genre

  • mettre un titre
  • comment répondre
  • comment signer (ça je le sais c'est 4 tilds )
Merci à toi, Purdey ! Mais je n'ai pas encore fini mon "travail" de bascule. Patience !
Les "conventions" sont simples ... cf. Wikipédia :
  1. Tout nouveau "sujet" doit être "titré", ce qui fait débuter une nouvelle "section" (en fait une sorte de paragraphe). On utilise pour ce faire un double "=" encadrant de part et d'autre le libellé du titre.
  2. Toute réponse doit être « incrémentée » (donc lègèrement décalée vers la droite) par l'emploi d'un ":" supplémentaire en début de ligne. Il est à noter cependant que si l'incrémentation devient trop "forte" vers la droite de la page, la lisibilité et le confort en prennent un coup. Dans ce cas, on ... "décrémente" (joli barbarisme !) de quelques crans. Mais de toute façon, dès que la discu devient longue (donc souvent complexe, avec plein de sous-sujets), il est recommandé de commencer une nouvelle discu.
  3. Oui, bien sûr, à chaque fois, signer et dater (automatiquement) par un clic sur le bouton spécial (4ème à partir de la gauche) dans le menu de la fenêtre de saisie/modif.
Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 9 mars 2012 à 12:37 (CET)

Test de la mise en place de inputbox

  1. Si je mets le script tel que Fred l'a fourni, il installe un nouveau sujet de discu sur sa propre page de discu. Normal, puisque la mention de la page le précisait.
  2. Si je vide cette ligne "page" du script, en pensant que la prise en compte se fait automatiquement par défaut, ça ne colle pas puisque renvoi vers http://www.francegenweb.org/~wiki/index.php?action=edit&preload=&editintro=&preloadtitle=Autre+essai+"inputbox"&section=new&title=&create=Nouvelle+section ... "Erreur de permission".
  3. Je vais donc essayer avec mention précise de la page "Chez Gégène".

Marc ROUSSEL - --Markus3 10 mars 2012 à 02:22 (CET)

test inputbox ... bien dirigé ?

Alors là, ça marche ! "Elémentaire, mon cher Watson !" - Marc ROUSSEL - --Markus3 10 mars 2012 à 02:29 (CET)

Présence manifestations

Cette page doit permettre de mettre en place la gestion des manifestations auxquelles FGW voit sa présence sollicitée.
À mon avis il faut prévoir une page directement accessible depuis le clic Wiki de la page d'accueil du site.
Sur cette page on y trouverait la liste des manifestations avec un lien vers un sondage qui permettrait aux adhérents de signaler leur présence pour tenir le stand.
Comme je l'ai déjà signalé pour des raisons d'assurance il faut que cette page ne soit accessible qu'aux SEULS adhérents.

On met les salons dans l'ordre chronologique inverse sauf exception où on peut mettre un paragraphe URGENT

Une fois terminée il faut créer une page dans le wiki ou le site pour le CR.

EXEMPLE

URGENT
Salon 30/3/2012
Voir ci-dessous

Manifestations où la présence de FranceGenWeb est sollicitée
Salon test 21-22/7/2012
Trucmuche (25) (Faire un lien vers la carte OSM permettant de situer le lieu)
[http://framadate.org/9u53owc2n7upr2sc Je peux participer à la tenue du stand]
Organisé par machintruc (Faire un lien vers le site de machintruc)

Amitiés

Yannig - 10 mars 2012 à 19:53

on peut demander de mettre le numéro d’adhérent pour le sondage , cela permet d'une part d'être sûr qu'il est bien adhérent et aussi d'avoir une certitude sur la personne au cas ou elle ne met que son prénom ou un pseudo
Purdey 10 mars 2012 à 20:03 (CET)
Oui mettre NOM Prénom Numéro adhérent :10 mars 2012 à 21:13 (CET)Yannig
Mise en place de la solution proposée
Manifestation où la présence de FranceGenWeb est souhaitée
--Yannig 12 mars 2012 à 10:49 (CET)
Yannig ! Je reprends ton titre proposé ci-dessus (qui reste en rouge ... car lien non activé ... page non créée) mais utilise un pluriel ("s" à manifestation), donc Manifestations où la présence de FranceGenWeb est souhaitée. Je vais cliquer (le lien deviendra alors bleu) et y mettre ce que tu souhaites, à savoir un titre centré ... je mets "Agenda", ce qui a l'avantage d'être court. Je t'expliquerai pour la suite et/ou tu pourras voir comment ça marche en regardant la comparaison entre 2 versions successives dans l'historique de création de page. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 12 mars 2012 à 15:59 (CET)
Marc: ou est cet Agenda ? j'ai ajouté le lien et la liste des manifestations sur [http://www.francegenweb.org/~benevoles/ MonCompte] mais faudra mettre a jour la liste manuellement s'il n'existe pas de possibilité d'avoir un lien qui détaille la liste.
Yannig : je me suis permis de décaler la box sur la gauche afin d'avoir le !menu flottant a droite
Purdey 13 mars 2012 à 12:02 (CET)
Bonjour Claire ! Ben, moi, j'en étais resté à [http://www.francegenweb.org/~wiki/index.php?title=Manifestations_o%C3%B9_la_pr%C3%A9sence_de_FranceGenWeb_est_souhait%C3%A9e&direction=prev&oldid=37145 ça] (donc la même page que celle sur laquelle tu viens de "travailler", dans une "version" - avec le mot "Agenda" en titre centré comme l'avait souhaité Yannig - plusieurs fois modifiée depuis).
Je ne savais pas bien ce que voulait faire Yannig et à partir de quoi (quelles données de base détenues/collectées par lui ou à compléter par les "visiteurs" ?). Et puis, je ne suis pas programmateur (d'une part) et parfaitement novice et ingénu dans les pratiques (de communication et autres) de l'association FGW).
Quoi qu'il en soit ... pas grave, car dans un wiki tout se modifie sans drame ou perte d'infos ... on revient quand on veut en arrière ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 13 mars 2012 à 12:36 (CET)

Relecture ... page à peaufiner

Bonjour ! Je viens de survoler très rapidement Projets scolaires Mémorial. Je pense que cette page mérite plusieurs améliorations. Qu'en pensez-vous ? Bon, pour l'instant, je me consacre à la transposition des messages depuis Yahoo. Je vous soumettrai mes observations après cette "étape". Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 14 mars 2012 à 21:34 (CET)

Base de données et arbre collectif unique sur/par wiki

Bonjour à tous ! J'ai entamé avec Fred, sur sa page de discu perso, depuis le 3 mars des échanges à propos d'un projet qui m'est cher. Plutôt que de copier-coller ici l'intégralité de ceux-ci, je vous renvoie aussi à un élément du 9 mars où j'évoquais un article que j'ai créé spécialement sur Wikipédia (liste de sites wiki-généalogiques) et à notre contribution de ce jour à ce sujet.

Ce type d'outil collectif permettant de publier les résultats des recherches me semble indispensable depuis des années déjà. J'en ai en effet plein le dos :

  1. d'expédier à des "correspondants" (cousins - éloignés ou pas - ou inconnus) des bribes sur papier, disquette (jadis) et désormais par Gedcom ou par @mails (avec pièces jointes ou pas),
  2. de m'être activé jadis dans une association régionale, qui avait alors des options très restrictives sur la communication du "produit commun" et du travail de certains,
  3. de découvrir sur des sites perso et/ou Geneanet de multiples lourds "camions de doublons" cultivant l'art du pompage sans mention aucune des sources et des "aides multiples" apportées par de gentils bénévoles de mon espèce,
  4. de contribuer successivement à plusieurs forums ou listes de discu, où le merci est loin d'être toujours la règle.

Une mise en ligne commune des "trouvailles", par un wiki, permet au moins de toujours conserver, par son historique, la trace de qui a déposé quoi et à quelle date. C'est ainsi un assez bon "outil" d'échanges (par l'emploi bien entendu des pages de discu dédiées à chaque contributeur et à chaque "article" ou individu de la base), permettant de voir les progrès réalisés sur la connaissance de tel ou tel point au fil des semaines et des mois. Cela favorise la correction immédiate d'erreurs, qui avec d'autres "structures" tarde toujours à venir !

Quelle "vision" avez-vous de ma préoccupation ? Quelles solutions "techniques" (logicielles/programmatiques ) et fonctionnelles seraient prioritairement à mettre en oeuvre, sans envisager un "produit fini" forcément très lourd, très sophistiqué et exigeant .... des mois de travail intensif en programmation ?

Ah oui, je rappelle ici la nécessité (soulignée par Fred) de la préservation de la compatibilité avec les évolutions futures du "moteur" MediaWiki. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 16 mars 2012 à 00:05 (CET)

Markus j'ai un peu du mal a suivre, j'ai essayé de remonter les discussions mais je ne trouve pas ou ne comprends pas ce que tu souhaites : un wiki qui regroupe toutes les données généalogiques ? ou un arbre qui regroupe toutes les données des bases ?
Purdey 17 mars 2012 à 20:23 (CET)
Bonjour Claire !
  1. Non, ce n'est pas un arbre qui regrouperait par cumuls successifs (ou juxtapositions) les données des bases actuellement présentes sur FGW. Je ne vois d'ailleurs vraiment comment cela serait possible en l'état puisque les bases sont des fiches isolées, tués en 141-18, maires, curés, etc, et patronymmes (pour ce qui est de CousinsGenWeb). Toutes ces infos actuelles ne mentionnent dans la très grande majorité des cas aucune filiation, aucune fratrie. Par ailleurs, le terme d'arbre est à préciser dans un certain contexte, car mon désir premier n'est pas l'affichage structuré et "joli" de lignées (si c'était possible ce serait dans une seconde étape), mais une gestion par navigation rapide et souple entre fiches, par liens de parenté, par communes et par patronymes, etc.
  2. Ce que je voudrais, c'est une base unique (récupérable depuis celles existantes ou sachant les gérer) permettant la saisie de nouvelles données, en gestion wiki ... chacun pouvant donc compléter ou corriger à loisir (bien entendu si grosses modifs après avoir discuté des "raisons" sur les pages de discu dédiées).
Cela fonctionnerait exactement comme un logiciel de généalogie perso ... à la différence que cela soit accessible à tous ... chacun apportant sa petite pierre à son rythme.
Il faudrait donc, je pense, envisager une trame de saisie (intégrant aussi les champs nécessaires à des tags Gedcom). On pourra préciser plus tard tout ceci (dans une sorte de "cahier des charges"). J'ai beaucoup travaillé avec (et testé à fond ou presque) plusieurs logiciels de généalogie perso (dans des versions toutes antérieures à 2005-2007). Depuis, je n'ai fait de saisies, etc que sous Brother's Keeper (en logiciel perso, vraiment formidable, sobre et fiable) et ... Rodovid (le projet collectif dont le module francophone est "vampirisé" par l'incompétence arrogante depuis 2 ans maintenant).
Les trames de saisies de ces 2 "outils" m'ont plu assez et présentent sans doute pas mal de similitudes contrairement à d'autres logiciels. Par ailleurs, et c'est très important pour moi, l'un et l'autre ont un système de n° de fiches qui permet de repérer ou pointer très vite (en cas de modif ou autres) sur l'individu concerné en tapant son n° dans la base, même si la sélection peut aussi se faire classiquement par saisie seulement du nom et du prénom qui va faire s'ouvrir une fenêtre déroulante visualisant dates ou autres pour faire le "choix" de la bonne personne dont la fiche est à consulter ou modifier.
Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 18 mars 2012 à 08:52 (CET)
Je prends un exemple pour souligner le problème de l'éclatement entre bases et de la dispersion des données, empêchant une navigation souple : mon patronyme ROUSSEL ...
  1. avec le module de recherche de ce wiki : http://www.francegenweb.org/~wiki/index.php?title=Sp%C3%A9cial%3ARecherche&search=roussel
  2. avec Multi-Bases http://www.memorial-genweb.org/multibases/result.php
Marc ROUSSEL - --Markus3 18 mars 2012 à 09:03 (CET)
Et en comparaison, je soumets quelques premiers exemples :
Geni : http://www.geni.com/search?search_type=people&names=roussel
Rodovid : http://fr.rodovid.org/wk/Special:Search?search=roussel&go=Consulter
Roglo : http://roglo.eu/roglo?lang=fr&m=NG&n=roussel&t=N
WeRelate : http://www.werelate.org/wiki/Category:Roussel_surname
WikiTree : http://www.wikitree.com/genealogy/roussel
- Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 18 mars 2012 à 09:43 (CET)
Marc en effet nous avons un problème d’éclatement des bases, je voies sur rodovid.org que la base/arbre est faite en wiki, je dois avouer que je ne voies pas trop comment c'est faisable, mais je ne suis pas experte ;-). actuellement les bases de l'entraide sont remplies automatiquement lors de chaque demande, comment voies tu la possibilité d'apporter des infos ? par exemple si je prends une demande concernant ma famille, tu sous entends que je pourrais alors mettre un lien vers mon arbre perso ? ou un ajout manuel (mais je ne vais pas refaire mon arbre ainsi !) ? l'idée est intéressante mais j'ai encore un peu de mal a voire concrètement, ce que cela suppose.
bon ok on a des bases actuelles , comment envisages tu alors les mises a jour de l'arbre' en fonction des ajouts journaliers ? ou alors il faut revoir tous les scripts des bases afin qu'ils agrémentent l'arbre' en même temps. donc avant toute chose il faut trouver un programmateur (on a tendance a en manquer cruellement en ce moment)
-Purdey 18 mars 2012 à 18:40 (CET)
Bonjour Claire ! Bon, je vois que ce n'est pas très facile de se comprendre. Mais ce n'est pas trop étonnant car pour ma part, je ne sais pratiquement rien du mode de fonctionnement de FGW (particulièrement cloisonné ... mais qui semble évoluer) et du type de gestion (et de compatibilité) des bases de données en fonction. Et je ne suis ni informaticien, ni programmateur, ni même "matheux", mais de formation et d'esprit littéraire, ce qui n'exclut nullement (malgré les clichés "classiques") un sens (appuyé ?) de la rigueur. Mes connaissances très limitées en informatique n'ont été acquises que par une démarche "volontariste" d'autodidacte curieux.
Je vais essayer de t'exposer (à toi et aux autres "visiteurs" de cette page bien entendu) ma conception (idéale ... ou irréaliste ?) des choses. Mais surtout, surtout ... j'insiste ! que mon blabla ici ne soit pas interprêté comme une critique de FGW, de ses "services", de ses bénévoles (actuels et passés) ...
Tu me parles de bases (au pluriel) de l'entraide ! J'avais cru qu'au moins il n'y avait dans ce "service" de FGW qu'une seule et même base pour cela, "vivant à côté" des autres, maires, cousins, 14-18, etc ... Donc, si je comprends bien la base pour la Somme (par exemple, c'est le département que je connais le mieux et sur lequel j'ai le plus "travaillé, dépouillé, renseigné et aidé") à savoir http://www.francegenweb.org/~entraide/basentraide/resultdep.php?dept=80 est indépendante de celles des autres départements ? même si une fonction commune semble permettre quelques recoupements ?
Par ailleurs, je trouve dommage qu'en l'état actuel ce ne soit (en affichage) qu'un index - non dynamique - de type tableau Excel (ou liste monotone et tristounette) qui donne accès par un clic sur "détail" permmettant l'ouverture en pop-up d'une fenêtre contenant une "fiche" où il n'y a que des bribes d'informations, que le "résultat" soit ... "positif", "négatif" ou ... "-".