Un article récent d'Olivier Ertzscheid, excellent blogueur à l'origine de deux articles précédents deux fois sur ce blog (ici et là) a attiré mon attention. Il nous rappelle que les difficultés actuelles de l'entreprise Yahoo! peuvent conduire à l'arrêt de certains de leurs sites pour conserver le coeur de leur activité. L'exemple de la fermeture de Delicio.us l'an dernier est souligné et votre serviteur a été parmi les internautes à ne pas avoir le temps de rapatrier ses données et a perdu l'usage de son compte. L'exemple actuel de flickr et le blocage des logiciels de rapatriement des photos est également inquiétant.
Cela nous rappelle combien l'utilisation actuelle des listes de diffusions (toutes chez Yahoo) est peu robuste à une décision unilatérale de fermeture. Les archives pourraient disparaitre (celles de delicio.us ont pu être sauvées par les fondateurs de Youtube) mais rien ne garantit que celles des listes intéressent un investisseur. Il est dommage qu'aucune solution alternative n'ai vu le jour. Je l'avais appelé de mes vœux devant le congrès national de généalogie en 2009, malheureusement il faudrait un gros investissement pour cela et personne ne s'est saisi du sujet, n'est allé solliciter des subventions, rien n'a changé depuis lors. Je soulignais dans mon intervention devant le congrès qu'il serait opportun que ce ne soit pas une entreprise qui s'empare du problème (elle même pouvant être à son tour frappée par la crise) mais un regroupement associatif sous égide du ministère de la Culture qui lance le développement d'un logiciel libre, la FFG me semblant toute désignée pour fédérer l'initiative.
Certaines listes ont bloqué l'utilisation du logiciel Aspigroupes qui permettait de rapatrier les archives. Ce logiciel a lui même disparu de la toile, restreignant son utilisation aux seuls utilisateurs enregistrés avant sa disparition. La démarche de récupération des archives qui était simplifiée est désormais en très fastidieuse et on peut se demander comment il serait possible de la réaliser pour une liste, alors je vous laisse imaginer pour l'ensemble des 250 listes ! On se souviendra également que de nombreuses listes ont déjà disparu sans laisser de trace, rappelons nous par exemple de la disparition en mars 2007 de la liste CGIV35 dont je n'ai jamais entendu dire que les archives ont été sauvegardées.
D'autres se sont dirigés vers des forums, la plupart sont hébergés par les grands acteurs du secteur (Geneanet, Genealogie.com) mais là encore on est dans la même dépendance à la solidité financière d'une entreprise unique. D'autres ont développé leur solution locale et indépendante (je pense à genpdc par exemple que je félicite) mais la multiplicité des adresses de forum à visiter quand on a une généalogie un tant soit peu répartie en France rend l'exercice difficile. Les forums n'étant que mal liés à la lecture par mail on est là dans un modèle qui marche mal pour les listes ayant actuellement un petit volume mais qui répond au besoin des gros volumes. Le forum nécessite aussi plus de modération qu'une liste Yahoo (les spammeurs sont plutôt bien exclus par Yahoo au niveau global des listes et le modérateur n'a que peu de travail à faire). Les forums FranceGenWeb ont d'ailleurs été mis de côté vu le peu de messages d'une part et vu le travail de modération que ça demandait. Rassurez vous on a gardé les archives ;o)
A mon sens on se dirige vers une disparition d'une somme immense d'informations, certes mal exploitées mais qui regorgeait de pépites et de travail. Et vous que pensez vous de la situation ?
*** Edit du 19/10/2019 pour rajouter le 1er article de blog de 2005, oublié au moment de la rédaction de cet article ***
15 réactions
1 De Jordi - 22/04/2012, 13:11
Tu as totalement raison de t'inquiéter de la pérennité des outils que nous utilisons et donc des données qui y sont liées.
Outre la possibilité de fermeture d'un service, se pose également la question du changement de génération. Les jeunes généalogistes utilisent-ils autant les listes que leurs aînés ? Personnellement, je n'en suis pas sûr. Si le renouvellement ne se fait, là encore on sera confronté au risque de la disparition de données souvent très intéressantes.
2 De Guillaume - 23/04/2012, 14:28
Google ferme aussi quelques services cf http://www.zdnet.fr/actualites/goog...
3 De CREPEL - 23/04/2012, 20:31
bonsoir,
j'espère que les animateurs (ou modérateurs, ou appelons les comme on veut) des listes Yahoo ont conservé les messages, au mieux sous forme de "digest" (résumés par paquet de 25 car plus pratique pour les réinjecter sur un site internet).
C'est vrai que ce serait dommage de voir disparaître les archives des listes de discussion, par contre la disparition des listes en elles même paraît programmée depuis longtemps.
Je l'avais dit il y a quelques années (2004-2005), comme d'ailleurs disparaît peu à peu l'intérêt de FRG (usenet). J'avais l'impression d'être un OVNI à l'époque.
Par contre je ne suis pas d'accord quand tu dis que les forums ne sont pas adaptés à la lecture mail. En prenant un bon logiciel de forum (et donc éviter PHPBB), les possibilités sont immenses. Tout est paramétrable.
GenNPdC n'est d'ailleurs pas un cas unique, il existe un très bon forum sur le Finistère (cgf), un autre sur la Lorraine (Lorraine 3 Frontières)...
Aux généalogistes des régions de s'organiser et d'arrêter d'attendre que tout leur tombe tout cuit.
Aux modérateurs/animateurs des listes de discussions de prendre des devants et de proposer des alternatives.
Si au lieu d'avoir 96 listes départementales, on a 22 forums régionaux (ou 30 peu importe), le problème que tu soulèves (passer d'un forum à l'autre) sera bien moindre.
les régions, ont (souvent) un sens historique (Bretagne, Alsace, Provence...) que les départements n'ont pas.
Reste l'hébergement: si un partenariat peut être noué entre des généalogistes sur une région et geneanet, tant mieux.
Mieux vaut un forum indépendant (même si hébergé par geneanet) que des forums immondes et illisibles comme sur genealogie.com où dès les sujets vont 3000 messages de long envahis de gifs animés.
J'encourage les généalogistes dans les régions et les modérateurs de liste yahoo à y réfléchir. Car un jour, Yahoo arrêtera son service (et à mon avis sans préavis) ou l'envahira de tellement de publicité que ce sera insupportable.
Que naissent des forums provençaux, francs comtois ....
(je suis dispo pour donner des conseils si besoin)
bonne soirée
4 De Jacques - 24/04/2012, 21:39
Bonsoir, j'ai depuis déjà plusieurs années abandonné la liste Yahoo des gestionnaires de sites FGW-Cousins. Pour la remplacer, j'ai écrit quelques scripts en PHP qui assurent la diffusion et l'archivage de nos échanges. Il est vrai que nos échanges sont peu nombreux, mais tout se passe bien.
Outre mon activité au sein de FranceGenWeb, j'ai aussi des responsabilités dans l'association Entraide Généalogique Bretagne-Maine-Normandie. J'ai tenté il y a déjà plusieurs années de remplacer la liste Yahoo (que j'avais créée) par un groupe d'échange dans un blog en combinaison avec une liste de diffusion. On peut envoyer des messages et on reçoit en retour les messages envoyés par les autres membres; les messages sont archivés dans le blog. Pour moi c'était un moyen de combiner gestion du site et gestion de la liste. Malheureusement, cela perturbait les habitudes, beaucoup se sont plaints de devoir accéder à plusieurs sites plutôt que centraliser leur accès sur Yahoo. Certains, peu nombreux, ont même abandonné l'asso pour cette raison. J'ai tenu bon, mais aujourd'hui je dois bien reconnaître que "ma" liste est un échec relatif malgré un fonctionnement sans failles depuis plusieurs années. Comme Crépel je peux cependant expliquer ma solution.
Amicalement. Jacques
5 De Sandrine - 25/04/2012, 00:44
Bonsoir,
J'ai fondé le forum Yahoo (à ses débuts "e-group") d'entraide généalogique des Hautes-Pyrénées "GENHP65" que je co-anime depuis bientôt 11 ans. Cette question de la sauvegarde des recherches archivées me hante : comment conserver de façon pérenne les quelque 37 000 messages échangés ? Je n'ai rien mis en place jusqu'ici car peu douée en informatique.
Quelle solution "facile" devrais-je adopter ? Que me conseillez-vous ?
Cordialement,
S@ndrine
6 De CREPEL - 25/04/2012, 10:32
@Sandrine:
avez vous conservé les messages de la liste que vous animez sur votre ordinateur (individuellement ou sous forme de digest) ?
pour trouver une solution pérenne et intéressante, avez vous discuté d'une solution commune avec vos "voisins" géographiques (Haute Garonne, Gers... ) car à plusieurs c'est sans doute plus facile de créer une nouvelle dynamique...
nouvel outil, nouvelle dynamique...
bonne journée
7 De Yannig - 25/04/2012, 19:16
Bonsoir,
J'ai eu à gérer la fermeture des groups Voila dans l'urgence pour une association.
Rappelez-vous c'était en juillet. Il m'a fallu trouver sur le champ une solution de secours et j'avais pris un forum type PHPbb. Seuls une partie des messages a été sauvée.
À l'assemblée générale suivante on m'a demander de choisir une autre solution qui apportait l'information à l'adhérent et non que l'adhérent ait à aller la chercher. Je suis revenu sur Yahoo à contre-cœur car justement je ne gardais pas la main sur les données. Certes cela demande un équipe de modération mais avec un peu de vigilance on débrouille.
Les outils forum actuels permettent à chacun de choisir l'envoi ou non des messages vers sa messagerie donc l'argument de Bertrand (?) CREPEL ne tient plus.
En général le spam y est beaucoup plus réduit car il faut lire un captcha pour voir son inscription validée; elle peut même être soumise à modération ce qui permet de 'jeter' les intrus.
La problématique posée est l'une des raisons pour laquelle je suis très réticents à l'informatique des nuages.
1) La sécurité de mes données n'est que peu garantie, voire pas du tout!
2) quid de la propriété de mes données? L'ensemble des CGU actuelles vous font perdre vos droits sur l'usage des données mises en nuage!
3) quid en cas de panne, disparition du prestataire? Il vaut mieux apprendre à faire son propre serveur à la maison et le sécuriser.
4) Le nuage nous offre une fausse sécurité! Nous oublions tous de faire des sauvegardes régulières sur nos propres machines. Ne doutons point que cela sera pire avec les nuages!
Le point 3 obligerait les FAI à ne plus faire de l'ADSL mais du DSL.
Réfléchissons sérieusement avons-nous vraiment besoin du Go ou Gb pour entrer dans notre ordinateur? Par contre un débit plus important en sortie ne ferait pas de mal.
Ah oui c'est vrai les internautes sont d'affreux pirates des contenus culturels et ils pourraient encore davantage échanger des fichiers!
Que l'on ne vienne pas me dire que la technique n'existe pas c'est faux elle existe et depuis des lustres. Nous avions déjà cette solution avec notre bon vieux défunt Minitel. J'avais crée un service en full-duplex. Transpac ne faisait que ce type de transit en version de base.
Par contre comme le sous-tend Bertrand en réponse à Sandrine il va falloir mutualiser les moyens, arrêter de tirer la couverture à soi, accepter que des 'pros' mettent en place des structures plus lourdes. Ces mêmes 'pros' devront accepter que les autres viennent regarder ce qu'ils font et se faire expliquer le fonctionnement.
Tiens c'est bizarre on arrive au problème de la formation. Chacun de nous DOIT accepter de se remettre en cause dans ce qu'il sait et DOIT transmettre son savoir sinon nous arriverons un jour à des catastrophes que nous ne serons pas capables de gérer!
8 De herrou-bigorre - 26/04/2012, 10:13
Bonjour à toutes et à tous,
Il faudrait posder la question à la Fédération Françaisz de Généalogie, voir au Ministère de la Culture et de la Communication,pour savoir si il existe l'équivalent de Yahoogroupes,pour y transférer l'ensemble des messages, fichiers, photos, données etc., dans le cas ou Yahoogroupes fermerait les listes de discussions.
Seule, Genhp65 par l'intermédiaire de Sandtrine a réagit au message d'Yves publié sur GENHP65. Je n'ai pas vu d'autres réactions sur les 23 autres listes Yahoogroupes sur lesquelles je suis inscrit.
Avec mes amitiés
Bernard Herrou (adhérent FGW n°42)
9 De Yannig - 26/04/2012, 20:29
@Bernard
Ce n'est pas le rôle du ministère de s'inquiéter de ce problème bien que nous soyons totalement d'accord sur le fait qu'il soit concerné.
Cela fait des années que la Fédé ne bouge pas, ou tout au moins, ne tape pas du poing sur la table, alors de là à la voir organiser et mettre en place quelque chose à ce sujet ... Ne pas oublier que la Fédé ne s'est mise sur Internet que bien après la bataille et son Bigenet est arrivé carrément après la guerre. En effet les associations qui la compose veulent à tout pris garder leur pré-carré au lieu de mutualiser leurs efforts qui les rendraient incontournables. Ne pas oublier que ces mêmes associations ont toutes, ou presque, vendues leur âme au dieu fric et tout ce qui a touché à la remise en cause de ce principe a été rejeté. Les associations de généalogies ont la fâcheuse tendance à s'affoler lorsqu'il y a le feu au lac mais en général il les dégâts sont faits. Comme ce sont ces mêmes associations qui forment la Fédé tu comprendras que je sois plutôt comme la fosse en leur réaction pour l'intérêt général.
Maintenant existe-t-il d'autres solutions? Je dirais oui et non!
Les outils existent et peuvent se mettre en route très rapidement. Tous les hébergeurs offrent une telle possibilité à leurs clients donc il suffit de lancer la machine de mettre de l'essence dedans. C'est pour cela que je dis oui!
L'inconvénient de cette solution est la dépendance à un 'propriétaire' d'espace, en général l'association qui fait héberger son site. Et là on retombe dans le piège du CGIV35 où l'association a décidé de clôturer la liste sans tambour ni trompette au prétexte que des propos tenus pouvaient éventuellement engager sa responsabilité. En effet j'avais eu le tort de critiquer assez vertement l'attitude des AD et du Conseil Général 35 sur leur politique de mise en ligne et davantage sur celle de leur communication. C'est pour cela que je dis non!
La solution serait que la Fédé ait un réel pouvoir face aux associations et puisse avoir une politique à dérouler. Dans ce cas oui on pourrait avoir un portail généalogique français solide avec tout ce qui en découle. À ce moment là oui il serait techniquement possible de mettre en place des listes de discussions pérennes par région ou comme aujourd'hui par département. Le truc sera de trouver à 'embaucher' une personne pour s'investir dans cette aventure tant technique qu'humaine.
Pour l'instant on est obligé de faire avec la bonne volonté des uns et des autres en priant pour que ce qui est déjà arrivé ne se reproduise pas!
Il est possible d'avoir des hébergeurs alternatifs qui peuvent offrir que les services dont on a besoin sur ce point.
Amitiés
10 De CREPEL - 27/04/2012, 09:40
bonjour,
je ne vois pas le lien entre Yahoo et un Ministère ou la FFG. Il faudrait aussi arrêter de croire que la solution va venir d'ailleurs. La solution, ce sont aux généalogistes concernés et à eux seuls de l'apporter.
Il faudrait aussi arrêter de croire ou laisser croire que la Fédé ne réuni en son sein que des associations avides d'argent. Je rappelle d'ailleurs que FranceGenWeb est affiliée à la Fédé. Et bien d'autres également.
Vous dénoncez le "pré carré" des associations généalogiques réunies au sein de la Fédé, mais dans le même temps vous voulez qu'elle ait un réel pouvoir et apporte une solution à un problème qu'elle n'a ni engendré et auquel elle n'a aucune solution (puisqu'aucune responsabilité dans ces listes). C'est très contradictoire.
Comment la Fédé pourrait imposer à tel modérateur de groupe Yahoo (qui n'est qu'un généalogiste lambda) de faire ci ou de faire ça ?
Quel est le poids de la Fédé (de Généalogie, de Canoë Kayak ou de Danse de la Sardane) auprès de Yahoo ?
Et non il est impossible de mettre techniquement des listes de discussions pérennes, tout simplement parce qu'au delà de la possible disparition des listes Yahoo, c'est le modèle même d'une liste de discussion (qu'elle soit Yahoo ou pas Yahoo) qui est à débattre et qui n'est pas pérenne.
Ce système de mailing envahissant les boites aux lettres et que plus personne ne lit est à remettre sur la table.
L'avenir passe par d'autres solutions.
Les listes de discussions font fuir les nouveaux généalogistes. Le nombre de listes de discussion généalogiques est tel, que pour un même département, on est confronté à 4 ou 5 listes.
Donc que Yahoo supprime ses listes, au final, c'est sûrement un mal pour un bien, ça va épurer le paysage des groupes d'échange généalogiques et forcer (je l'espère) les gens à se regrouper plutôt que de vouloir créer "sa" petite liste dans "son petit coin" (comme c'est parfois le cas).
Et non on est pas obligé de faire avec la bonne volonté des uns et des autres, on se prend en main, et on arrête de croire que la solution va tomber du ciel toute seule.
C'est aux généalogistes d'un groupe de trouver la solution qui concerne le groupe en question.
11 De Claude Barret - 28/04/2012, 10:25
Bonjour,
je signale -utile correction si le souci énoncé est vérifié- que le logiciel Aspigroupe est toujours disponible . Il est téléchargeable à partir de la page http://pcbsoftware.fr/AspiGroupe.ht...
Je m'en sers sous windows seven (mis en mode compatibilité XP : c'est très simple) pour collecter toutes les archives qui m'intéressent et y faire des recherches rapides même si je ne suis point connecté
Cordialement
12 De Vincent - 01/05/2012, 11:38
L'internet est un véritable marais mouvant. Il y a 15 ans la mode était aux listes de diffusion, puis vinrent les groupes. Aujourd'hui la mode est aux réseaux sociaux. Quelle sera-t-elle dans 10 ans ? Difficile de le dire. Faut il tout archiver ? Est-ce que tout vaut la peine d'être gardé ? De ces échanges, c'est leur mise en valeur, leur mise en forme qui elle, doit être gardée, publiée. J'espère que chacun d'entre vous en aura gardé l’essentiel et le publiera sous une forme récupérable dans 10, 20 ou 50 ans.
cordialement
Vincent Dalmeyda
13 De Guillaume - 19/01/2017, 20:54
Visiblement en 5 ans les listes se sont déplacées partiellement et dupliéquées vers Facebook, on trouve une tentative de dénombrement de ces dernières sur ce blog
14 De Mannig - 16/02/2017, 12:24
Bonjour à touTEs,
Ce que je ne comprends pas, c'est le fait que tout le monde semble s'attrister d'une possible disparition des listes de discussion (et non diffusion) Yahoo… comme s'il n'existait AUCUNE solution alternative. Elle sont pourtant plurielles.
Cela prouve bien, s'il en était encore besoin, de démontrer la nocivité du Web 2 qui finit par faire croire aux non-initiés qu'il est devenu le seul à fournir des solutions.
La première est cet acteur que tout le monde généalogique oublie et qui est pourtant un pionnier du genre : RootsWeb. Ce site offre, entre autres ressources, tout un réseau de listes de discussion/diffusion. Le nombre de listes gérées est vertigineux et peut rivaliser sans peine avec Yahoo : 32 430 en date d'aujourd'hui (voir http://lists.rootsweb.ancestry.com/...). Un bémol doit toutefois être mis en ce qui concerne l'évolution de ce chiffre.
En effet, le noyau listes de discussion RW a subi quelques soubresauts en 2016 sur lesquels il n'a pas communiqué, même une fois revenu l'accès aux ressources. Un détail doit toutefois largement nous inquiéter : il n'accepte désormais plus la création de nouvelles listes bien que la page anciennement dédiée aux demandes de création de listes existe toujours. Je mets en avant — mais cela n'engage que moi — le fait que RW a été racheté il y a quelques années par Ancestry, chantre de la généalogie facturée. Jusqu'alors, tout, chez RW, a été maintenu gratuit selon l'optique originelle mais j'ai l'impression que les choses pourraient bien changer. Quoiqu'il en soit, il est toujours possible de s'abonner aux listes existantes, de même que l'accès à leurs archives nous est acquis. Je conseille plus que vivement à tous d'aller y faire un tour. J'ai personnellement trouvé des pistes que je n'aurais jamais eues sans RW !
À titre d'exemple, j'y ai fait la connaissance d'un Américain qui a rédigé un mémoire de quelques 300 pages (on excusera du peu) sur ses ancêtres paternels d'origine française dont certains nous sont communs. Comment aurais-je pu en avoir connaissance autrement que via RW?
International par essence et de gestion, il est quand très forment dominé par la culture anglophone. Il favorisera donc ceux d'entre nous qui ont (ou pourraient avoir) des liens avec les USA malgré une tout aussi forte présence de listes nationales par ailleurs. S'abonner à une liste de discussion patronymique est aussi un système de veille tout à fait efficace car de couverture non plus nationale française mais internationale. Elles sont accessibles toujours depuis http://lists.rootsweb.ancestry.com/...
Hormis RW, il existe toujours la possibilité de se faire héberger chez d'autres, comme Sympa (Voir https://www.sympa.org/). S'agissant de ressources Open Source, son exploitation ne pose aucun problème de trésorerie. Il suppose, en revanche, de mettre les mains dans le cambouis sur un plan technique.
RIEN à craindre, donc, pour le devenir de nos listes si ce n'est (là comme ailleurs) notre propre laisser-aller.
15 De Guillaume - 04/03/2018, 21:42
Bonjour Gérard
Depuis le 25 janvier (source) les listes Rootsweb sont en mode pause (plus moyen d'y accéder ni d'envoyer des messages) officiellement pour quelques semaines le temps d'améliorer le logiciel. Rien n'est revenu en ligne alors que l'évènement "Rootstech" bât son plein. Ca n'est pas de très bonne augure pour les listes Rootsweb non plus.