Pétition contre la mise en ligne payante des AD14
Par Guillaume le mardi 3 novembre 2009, 18:19 - Humeur - Lien permanent
Régulièrement nous avons la bonne surprise de voir des AD mettre leur fonds d'état civil en ligne. Certaines font tout d'un coup, d'autre progressivement, fonction de leurs moyens ou de manière à "roder" leur site. Malheureusement de temps en temps une de ces annonces est pour un site payant, situation aberrante que nous avons déjà dénoncé ici plusieurs fois. Certains conseils généraux ont compris que la mobilisation de leurs électeurs contre un tel projet était grande et nous remercions ceux (l'Hérault et la Saône et Loire) qui ont eu le courage de revenir sur leur décision. Tout comme une immense majorité de la communauté généalogique nous n'avons pas apprécié le mépris de la Meurthe-et-Moselle qui n'a pas daigné simplement accuser réception de notre pétition de l'époque.
Aujourd'hui c'est le Calvados qui annonce une mise en ligne payante :
- 2 jours, 2 euros
- 7 jours, 6 euros
- 30 jours, 20 euros
- 365 jours, 200 euros
Délibérations municipales, cartes et plans et cartes postales et photographies sont en accès libre, par contre état-civil et cadastre napoléonien sont en accès payant. C'est vraiment prendre le généalogiste pour une vache à lait ! La gratuité d'accès aux archives nous parait être un point essentiel. Les technologies de l'information ne doivent pas être le prétexte à facturer quelque chose qui était gratuit !
Une pétition a été lancée pour demander au Conseil Général de revoir sa politique de mise en ligne et nous vous invitons à la signer.
Actuellement sur 45 sites d'AD en ligne, seuls 2 sont payants (Savoie et Meurthe-et Moselle). Nous espérons que le Calvados ne suivra pas ces 2 mauvais élèves mais aura le courage de s'aligner sur les 43 autres.
<mis à jour du 10/11/2009>Le site Maville, édité par la presse régionale, a ouvert une page dédiée sur laquelle on trouve également des réactions intéressantes</mise à jour>
Commentaires
L'Etat a les automobilistes, les AD ont les généalogistes ... qui sont trop bêtes pour se laisser faire. Le boycott des sites payants serait une arme excellente pour lutter contre ces AD, mais il y aura toujours des fadas pour trouver celà normal.
Je ne veux pas faire l'avocat du diable. Je suis le premier à avoir annoncé la pétition sur Généinfos.
Toutefois, juste histoire d'essayer de faire avancer le débat : Vous avez des ancêtres dans le 14, vous ne voulez pas payer le site des AD14. Que vous reste-t-il comme solutions ? Vous déplacer sur place pour consulter gratuitement (quel est alors votre coût ?). Faire travailler un professionnel (quel est le coût ?). Utiliser les solutions comme le Fil d'Ariane. Passer par le biais d'un cercle de généalogie (ne va-t-il pas vous demander d'adhérer ?).
Qui va payer cette numérisation, parce que si elle est gratuite sur Internet, elle n'a pas été faite gratuitement.
Je suis en train de lire un très intéressant ouvrage : "Free ! Entrez dans l'économie du gratuit" par Chris Anderson, paru aux éditions Pearson. L'auteur y dit notamment que nous sommes en train d'inventer une nouvelle forme du gratuit, qui n'est pas un artifice pour faire passer l'argent d'une poche à l'autre. Mais un gratuit basé sur les bits, le numérique. Ce qui fait abaisser le coût bes biens et services proches de zéro. Selon la loi de Moore, le prix c'une unité de puissance de traitement informatique diminue de moitié tous les deux ans ; le prix de la bande passante et du stockage chute encre plus vite. L'internet associe les trois. Mais tôt ou tard, toute entreprise, pris au sens large, devra trouver comment utiliser le gratuit ou lui faire face d'une manière ou d'une autre.
Peut-être est-ce aussi aux généalogistes de proposer de nouvelles solutions, de nouveaux modèles économiques aux Conseils Généraux qui mettent en ligne en faisant payer ? En plus d'une pétition.
Désolé pour les fautes de frappe, je ne suis pas relu avant d'envoyer !
Re-oups !
Décidément ! Ce n'est pas mon jour dans ma frappe.
Ben une fois de plus, ce genre de pétition manque de précision...
Le titre : "Contre la consultation payante des archives du Calvados"
Le fond : signaler son indignation face à "la mise à disposition des archives de l'état civil et des registres paroissiaux du Calvados contre paiement".
La requête : "Nous vous demandons donc la gratuité de consultation"
D'accord.
En l'occurrence, la mise à disposition des archives de l'état-civil et des registres paroissiaux ne se fait pas contre paiement lorsque l'on se rend aux archives départementales du Calvados. Elle y est totalement gratuite sur place.
Il serait donc un peu plus sérieux de la part de l'auteur de cette pétition de bien préciser que ce qui est demandé, c'est un accès gratuit aux documents mis en ligne.
C'est peut-être jouer sur les mots, mais les mots ont ici toute leur importance si l'on ne veut pas que le CG ou les AD14 jouent eux-mêmes sur les mots en répondant
Question : est-ce que quelqu'un sait au bout de combien de temps les archives de Meurthe-et-Moselle ont rentabilisé leur mise en ligne ?
Beaucoup ignorent (même certains généalogistes professionnels) que tous les ans le Ministère de la Culture demande aux Archives départementales voire même municipales de déposer un dossier de projet de numérisation en vue du financement par le Ministère. Le dossier pour 2010 devait être déposé pour le 20 octobre 2009.
D'autre part les DRAC - Direction Régionale des Affaires Culturelles subventionnent certains projets de numérisation des départements mais encore faut-il que les responsables locaux déposent un dossier. C'est donc une mauvaise excuse de la part des Conseils Généraux de dire qu'ils n'ont pas de budget pour de telles opérations.
Je n'ai d'ailleurs pas la certitude aujourd'hui qu'un dépôt de dossier de la part du CG14 a été effectué dans les années antérieures en vue de la mise en ligne en 2009.
D'autre part certaines sociétés se proposent de faire la numérisation gratuitement des registres paroissiaux et Etat civil mais se heurtent à un refus par principe des ADs ou des CG concernés.
La mise sur microfilm a pourtant bien été faite gratuitement à une certaine époque par les Mormons donc on peut s'étonner que cela soit refusé à d'autres organisations pour la numérisation.
@ Raymond,
Je pense que ce que les AD14 font payer, c'est l'accès via Internet aux documents numérisés, pas la numérisation en elle-même
Imaginons : Les AD 14 ont déposé un dossier à la DRAC (à ma connaissance, à moins que cela ait changé, la DRAC est l'émanation régionale du Ministère de la Culture) pour obtenir une aide financière à leur projet de numérisation. Il peut y avoir aussi une aide directe de la part du Ministère sur une autre ligne budgétaire. Celle-ci a été demandée aussi. Les deux ont été accordées.
Cela va-t-il payer en totalité la numérisation ? Si non, qui paie ? Les Internautes ? Les contribuables du 14 ? Les deux ? Seulement les uns et pas les autres ?
Autre question :
Pourquoi certains documents sont-ils gratuits et d'autres payants pour le public internaute ? Est-ce dû à l'importance de leur consultation ? Cette fois-ci, les AD ne peuvent plus prétexter que la consultation excessive abîme les documents. C'est numérisé. Les originaux sont définitivement hors de portée des lecteurs.
Je crois que l'on peut aussi se poser les questions de cette manière.
Et même un généalogiste professionnel n'est pas au courant de tout. Incroyable, non !
Dire que ce sont les contribuables du 14 qui vont payer est un faux problème pour plusieurs raisons. Si nous prenons (au hasard) les contribuables du Val de Marne ou de la Mayenne (consultation gratuite), eux paient pour leur département et devront payer pour consulter le Calvados. A l'inverse, les contribuables du 14 ne paieront pas la mise en ligne et pourront consulter gratuitement les registres en ligne ailleurs. Le déséquilibre est flagrant.
Les impôts sont un tout, on paie pour entretenir les collèges (départementaux) même si l'on pas d'enfants dedans.
Le Conseil Général du Calvados est donc de mauvaise foi dans cette affaire scandaleuse.
Les impôts sont un tout
Tout à fait d'accord avec Gérard, on oublie trop souvent que le "service" est déja financé par les prélèvement fiscaux, nationaux, départementaux ou communaux.
On ne va pas me faire croire que le département du Calvados est sinistré au point de ne pas mettre la gratuité sur l'accès aux registres.
J'espère qu'ils ne vont pas être obligés d'embaucher 3 comptables + 1 chef de service pour gérer la recette !
Lu sur le site des Archives de France
Chapitre Subventions
La direction des archives de France instruit un certain nombre de dossiers pour le compte du ministère de la Culture en matière de subventions. Les subventions sont accordées suivant quatre axes principaux: la numérisation de documents et leur mise en ligne, l’acquisition de documents en vente publique, la construction de bâtiments, l’action culturelle et artistique.
Le plan national de numérisation
Le ministère de la Culture subventionne certaines opérations de numérisation d'archives dans le cadre du plan national de numérisation, coordonné par la mission de la recherche et de la technologie (MRT).
Des appels à projets sont organisés régulièrement.
Peuvent bénéficier de ces aides des services de l'État dépendant du ministère de la Culture, des collectivités territoriales, des associations à but non lucratif.
Les documents numérisés doivent impérativement être diffusés en ligne sur Internet.
Pour obtenir plus de précisions et pour s'informer sur les appels à projets, voir le site de la MRT consacré à la numérisation du patrimoine culturel.
Il est conseillé de prendre contact avec la direction des Archives de France avant le dépôt d'un projet (Jean-François Moufflet, département de l’innovation technologique et de la normalisation).
moi je n'ai pas d'enfants à l'école, je ne veux donc pas payer pour l'entretien d'une école qui profite aux enfants des autres ;
moi je n'utilise pas les transports en commun de ma ville (je préfère aller à pied), je ne veux pas payer pour des bus que je n'utilise pas ;
moi je ne suis jamais malade, pourquoi je paierais une sécu qui en définitive ne profite qu'aux autres ;
Allons plus loin à quoi est-ce que la sert que l'on conserve toutes ces archives, cela représente des sommes colossales à l'échelle du pays.
etc, etc, etc
oui c'est vrai il peut paraitre mesquin que des obscurs généalogistes s'offensent que leurs fassent payer une consultation d'archives numérisés. Dans les archives payantes, ce que je vois ce n'est que le haut de l'iceberg d'une dangereuse dérive égocentrique à l'américaine.
Que faisons nous de l'idéal de notre bonne vieille République qui privilègie la communauté plutôt que l'individu ...
Mais par ces temps de crises, c'est le dieu fric qui l'emporte.
message reçu des AD 14 par le biais du groupe LibrActes (la personne qui a transmis le message n'a malheureusement pas transmis le nom de la personne qui a répondu et la décrit juste comme la responsable des AD 14) :
bonjour
c'est affolant que des dirigeants aient une vision tellement rétrograde, archaïque : "Il s'agit bien d'une prestation supplémentaire, entièrement facultative,qu'il est légitime de facturer dans un souci d'économie et de respect de l'utilisation des deniers publics."
Je crois rêvé, la numérisation et la diffusion internet est une prestation supplémentaire facultative !!! Notre société est entièrement tournée vers le numérique et ce que nous connaissons aujourd'hui n'est rien comparé à ce qui va se passer dans les décennies à venir. Pourquoi l'Etat dématérialise le plus possible les démarches administratives (oui c'est en partie pour économiser de l'argent).
Ces présidents n'ont pas compris qu'un site présentant des documents numérisés n'est plus ni moins qu'une salle de consultation des temps modernes, virtuelle certe, mais bel est une salle de consultation.
Je dois ajouter que l'hypocrisie des AD14 est vraiment flagrante. Pourquoi cette double consultation gratuit/payant et comme par hasard la partie payante renferme les documents les plus consultés. C'est bel et bien une action commerciale auquelle se livre les AD14.
je soutiens cette association dans sa démarche pour la consultation gratuite des archives départementales en ligne.
je suis contre le paiement de la consultation des archives en ligne pour l'etat cicil et registres paroissiaux on paie suffisamment d'impots au departement .dans l'orne moins riche que le calvados c'est gratuit . mme d'ornano vous etes contre la recherche de nos origines normandes
Bonjour,
Je fais partie du groupe Yahoo! Cousami_14, qui pratique l'entraide généalogique gratuite.
Grâce à eux, depuis 6 mois, j'ai obtenu une cinquantaine de photos numériques d'actes et/ou recensements concernant mes ancêtres normands, tout cela gratuitement.
La pétition sur les AD14 est partie de ce groupe.
Je voudrais attirer votre attention sur l'habile amalgame fait par Mme Coffu des AD14 entre la numérisation et la mise en ligne : c'est un mensonge de dire que la numérisation fait partie de la mise en ligne.
La numérisation a été faite bien avant la mise en ligne : elle a permis de remplacer la consultation aux AD14 des archives papiers par celles des documents numérisés, moyennant un équipement informatique important des AD14 (mise en place d'un réseau intranet avec un serveur pour les documents numérisés et le logiciel permettant de les consulter, ainsi qu'un certain nombre de postes informatiques en salle de lecture).
Tout ceci fait partie de la mission des AD de conservation, préservation et mise à disposition du public des archives.
Et, de par la loi sur les archives publiques, loi qui date de la révolution, cet accès doit être gratuit.
La partie suivante, la mise en ligne consiste simplement à relier l'intranet au réseau internet. En gros, ça ressemble à tirer un câble entre les 2 (c'est un peu plus, mais à peine). Cette opération-là a un coût qui est une goutte d'eau dans la mer par rapport à l'opération précédente.
Les AD14 et le CG14 essaient de faire l'amalgame pour faire passer ce qui n'est en fait qu'une vulgaire opération commerciale visant à faire de l'argent sur le dos des généalogistes, ce qui est tout à fait illégal de leur part.
Cordialement,
Olivier Chatard
Je rejoins l'analyse d'Olivier, dès lors que la numérisation est faite, la mise en ligne ne nécessite pas d'investissements importants pour le Calvados - ce n'est hélas qu'une vulgaire opération commerciale - Bravo Mme d'Ornano !
On ne vous dit pas tout.
En salle de lecture, le prix d'une photocopie A4 est de 0,30 €, si ça c'est pas du business.
Et la cerise sur le gateau est que pour payer vos photocopies, il faut charger une carte, genre carte bleue sur une machine située dans le hall. Mais si votre carte reste inutilisée pendant 3 mois, le solde de votre crédit sur votre carte est annulé.
A bientôt la privatisation des AD 14 et pour la défense du service public, à d'autre.
Nous on veux des sous pour ach'ter des frites mais certains elus" poil au c" en veulent toujours plus
il reste un moyen simple de ramener nos élus à la raison et à une vision plus juste des choses, en démocratie ça s'apelle une élection. Comme par hasard dans quelques mois il va y avoir un appel au peuple.
A vous de voir amis du Calvados
@ Olivier et mija_06
Le fait de connecter un intranet à Internet n'est pas uniquement le fait de tirer un câble entre les deux réseaux.
La consultation d'archives numérisées, dans une salle de lecture interne, concerne disons 10, 20 postes ?
La mise à disposition de ces archives en ligne attire des centaines, peut-être des milliers, de consultations quasi-simultanées.
Le coût n'est pas le même : la bande-passante et les serveurs sont souvent un des principaux poste de dépenses des sites web à trafic fort : un serveur diffusant un blog constitué à 85 % de texte n'a pas le même coût qu'un serveur diffusant à 98% des images.
Or, si la numérisation est effectuée et payée une fois pour toute, et peut donc s'amortir sur plusieurs années (jusqu'à la fin des temps en théorie), la mise sur internet représente un coût fixe, qui revient chaque année.
Maintenant, la meilleure chose pour le CG14 serait de publier les coûts exacts de cette opération de numérisation et de mise en ligne. Après tout ce serait la moindre des choses, et l'absence d'opacité financière devrait encore être ce qui distingue nos services publics d'une entreprise à vocation commerciale
Mais, qu'il soit juste ou pas de le faire payer aux utilisateurs, ne nions pas que la mise en ligne a un coût !
@ Raphaël,
Si tu relis mon message, tu verras que je dis "En gros".
J'ai donné une explication simplifié pour ne pas noyer les non-spécialistes.
Je voudrais attirer ton attention que le coût de la mise en ligne est largement compensé par les économies faites sur la maintenance de :
- des postes informatiques de la salle de lecture qui n'ont plus besoin d'être aussi nombreux,
- de la libération de l'espace qui n'est plus occupé par les personnes qui veulent interroger les registres d'état-civil,
- le temps libéré pour les archivistes qui peuvent consacrer davantage à leur vrai métier,
- le travail de conservation allégé sur lesdits registres,
...
Je pourrais continuer encore.
J'insiste : la numérisation fait partie de la mission de préservation des archives qui incombe aux AD et pour laquelle elle reçoit de l'argent public.
La numérisation est indépendante de la mise en ligne, et le coût de la mise en ligne est ridicule par rapport à celui de la numérisation.
Dans le courrier envoyé par Mme Coffu à tous ceux qui ont protesté (c'est le même, ils ne se sont même pas foulés à faire des réponses individuelles, ce qui prouvent qu'il y en a eu bien plus qu'ils veulent bien le dire), elle dit que l'accès aux archives numérisées reste gratuit sur place : c'est parce que là, la loi les y oblige formellement.
mais comme c'est une loi qui date d'avant internet, ils profitent du flou que cela entraîne et, comme le mentionne Mme Coffu, font payer ceux qu'ils pensent pouvoir faire payer.
Pour en revenir à Raphaël, si tu examines bien l'ensemble du dispositif, tu verras que le coût fixe de la mise en ligne dont tu parles est contrebalancé par les économies faites sur d'autres postes budgétaires.
Et quand tu auras compris cela, que tu auras regardé attentivement ce que les AD14 font payer et ce qu'elles ne font pas payer, que tu auras comparer leurs tarifs à ceux de sites généalogiques commerciaux, tu comprendras peut-être que le site des AD14 n'est rien d'autre qu'un nouveau site généalogique commercial ....
Est-ce vraiment là la mission de service public des AD ?
Cordialement,
Olivier
Bonsoir Olivier,
J'insiste à mon tour : je ne m'engage pas sur le débat "gratuit ou payant" (je me cite : "qu'il soit juste ou pas de le faire payer aux utilisateurs").
Je dis juste que la mise en ligne représente un coût (effectivement compensé par des économies ailleurs). Le problème étant que le CG14 ne communique par sur ce coût.
Par ailleurs, malgré toi, tu continues un peu à mélanger mise en ligne et numérisation : par exemple, le travail de conservation des registres n'est pas allégé par la mise en ligne, mais par la numérisation
Je te l'accorde, la mise en ligne permet éventuellement de mettre moins de postes de consultation ou de libérer de la place pour d'autres utilisateurs.
Pour ce qui est du temps libéré pour les archivistes... Je n'ai pas eu l'occasion de fréquenter beaucoup d'archives départementales. Mais par exemple à Paris, ce n'est pas un archiviste qui t'amène ton registre ou tes microfilms depuis la réserve, c'est un magasinier.
Et de même, on rejoint la question de la numérisation : les "archivistes" n'ont plus à sortir des registres physiques pour les lecteurs parce que les registres numérisés sont disponibles sur ordinateur. La mise en ligne n'est donc pas concernée directement : c'est la numérisation.
Pour ce qui est des coûts, ma remarque rebondissait sur le raccourci qui consiste à dire que le coût de la mise en ligne est minime par rapport à la numérisation. J'insiste à nouveau sur le fait que la numérisation est faite une fois pour toute, tandis que la mise en ligne représente un coût renouvelé chaque année. À mon sens, ça empêche tout à fait de juger "ridicule" le coût de la mise en ligne par rapport à celui de la numérisation.
Je pense qu'on n'arrivera de toute façon pas vraiment à comprendre les économies potentielles tant qu'on n'aura pas les chiffres : ceux du coût effectif de la numérisation, de la mise en ligne, et les éventuelles économies réalisées.
Bonne soirée,
Raphaël
Bonjour Raphaël,
Tu touches du doigt une partie du problème : le flou dans lequel le CG14 entretient -à dessein- le budget de l'opération en amalgamant différents postes budgétaires, et en omettant d'autres qui sont liés.
Il faudrait que les comptes des AD14 soient publiés sur les 3 dernières, et avoir ceux de l'année prochaine aussi, pour voir en plus le ratio coût de fonctionnement / recettes de cette mise en ligne.
Car je m'interroge sur le coût d'ajouter le système de paiement qui n'existe pas en standard sur le logiciel Archinoe utilisé pour consulter les archives numérisées, l'hébergement des transactions de paiement auprès d'un tiers de confiance et d'un organisme financier qui font sûrement payer un forfait ET un coût à la transaction. En mettant tout cela bout à bout, je ne suis pas sûr que le système de paiement ne soit pas déficitaire à lui tout seul ! (et ce sont les citoyens du Calvados qui le paieront alors).
Je parie que si le CG14 examine sérieusement le bilan financier d'ici 6 mois, il verra que faire payer liui coûte plus que ça lui rapporte ...
Cordialement,
Olivier
Bonjour Raphaël,
Tu touches du doigt une partie du problème : le flou dans lequel le CG14 entretient -à dessein- le budget de l'opération en amalgamant différents postes budgétaires, et en omettant d'autres qui sont liés.
Il faudrait que les comptes des AD14 soient publiés sur les 3 dernières, et avoir ceux de l'année prochaine aussi, pour voir en plus le ratio coût de fonctionnement / recettes de cette mise en ligne.
Car je m'interroge sur le coût d'ajouter le système de paiement qui n'existe pas en standard sur le logiciel Archinoe utilisé pour consulter les archives numérisées, l'hébergement des transactions de paiement auprès d'un tiers de confiance et d'un organisme financier qui font sûrement payer un forfait ET un coût à la transaction. En mettant tout cela bout à bout, je ne suis pas sûr que le système de paiement ne soit pas déficitaire à lui tout seul ! (et ce sont les citoyens du Calvados qui le paieront alors).
Je parie que si le CG14 examine sérieusement le bilan financier d'ici 6 mois, il verra que faire payer liui coûte plus que ça lui rapporte ...
Cordialement,
Olivier
Hello !
Je crois que le système de paiement est proposé et géré par Archimaine mais c'est à confirmer. Ça doit être une option en plus dans le forfait, à moins qu'ils prennent un pourcentage sur les abonnements ?
Quoi qu'il en soit, une collectivité locale ou même l'État devrait être totalement transparent sur ce genre de dépenses, ça éviterait peut-être bien des polémiques
Les élections régionales approchent! Amis genealogistes du 54 et du 14 tenez-en compte !