Quiz de mars 2009 (1)
Par Finnegan le dimanche 29 mars 2009, 16:49 - Quiz - Lien permanent
Bonsoir à tous,
Bienvenue à ce quiz impromptu ! Voilà bien longtemps que vos neurones n'ont pas été sollicités par une de nos énigmes historiques... Mais celle de ce soir n'est pas très difficile.
Par une décision aussi ingénieuse que téméraire, j'ai pu éviter un massacre.
Qui suis-je ?
Quels sont les deux personnages par la faute de qui ce massacre faillit être commis ?
Vous trouverez au commentaire 164 un résumé de ce que nous savons à l'issue de notre première soirée de jeu
Commentaires
Tu n'as pas honte Finnegan d'organiser ainsi un quiz sans nous prévenir par l'alerte ! Heureusement, Jeanine veillait... A ce soir, peut-être. Je me méfie de ta notion de "pas très difficile" :-)) !
Bonsoir Finnegan, quel plaisir de te lire !
Mes neurones sont à plat mais j'essaierai d'écrire quelques mots. a quelle heure le RV ?
Jeanine
Bonsoir mesdames, ravi de vous revoir dans notre cour de récréation !
Jeanine, il n'y a pas d'horaire, c'est open bar, la maison est ouverte, on vient quand on veut...
Ce massacre aurait-il ete perpétré par des militaires ou par des civils ?
4: Par des militaires.
Chouette! une énigme.
Bon bé, faut s'y mettre. Et comme il pleut averse, ici, ça me rappelle la Belgii...
Ce personnage ingénieux et téméraire était-il un roi?
Qui auraient été massacrés, des civils ou des militaires ?
Bonsoir, La Rainville, et bienvenue !
6: Notre personnage n'était pas un roi.
7: Ce sont des civils qui ont échappé au massacre.
Le héros ingénieux de l'énigme faisait-il partie des civils ou des militaires ?
Cet épisode est-il du 20e siècle ?
Le héros s'est-il sacrifié pour éviter le massacre?
9: C'était un militaire
10: Non, pas au 20ème
11: Non, il a pris certains risques, mais il n'a pas risqué sa vie - et il ne l'a pas perdue, du moins pas à cette occasion.
En attendant que Finnegan réponde, bonjour à vous, Jeanine, et à "La Rainville" que je connais aussi, il me semble... Alors, il pleut au Canada ?
Finnegan, le quiz marche à l'heure d'hiver !!!
Bonsoir à tous !
Quel plaisir de vous revoir.
Y avait un conflit personnel entre les deux personnages fautifs ?
Tiens le site est resté à l'ancienne heure
14: Oui, j'ai vu... j'ai cherché, mais sans trouver, l'endroit où je pouvais arranger ça.
Les trois personnages étaient de la même nationalité ?
Bonsoir Vincent, cela fait également très plaisir de te revoir parmi nous !
15: Il n'y avait aucun conflit entre ces deux personnes.
17: Absolument.
Bonjour Isabelle, et à tous. Et oui, ça tombe dru par ici, à boire debout.
Donc, ce héros, est-il une elle?
@Isabelle N :
Absolument (je teste la fonction avec la flèche bleue "répondre à ce commentaire")
Le je s'est-il entretenu avec les deux personnages pour éviter le massacre ?
Les connaissait-il ?
(la flèche bleue ne sert pas à grand chose, je pensais qu'on pouvait "incrémenter" les commentaires, ce qui aurait été bien pratique !)
20: Ce héros n'est pas du sexe féminin...
HS Ce nouvel habillage (qui date un peu maintenant) est bien pratique, notamment pour les sauts de ligne.
Cet événement a-t'il eu lieu au 21e siècle?
... à tout hasard....
24: Moi je vois deux gros inconvénients, par rapport à "avant" (c'était mieux avant ;-): on ne peut plus utiliser de code HTML (italiques, gras, etc...) et le "nom ou pseudo" n'est pas (en tout cas chez moi) mémorisé, je dois le remettre à chaque fois...
22: Le héros de notre histoire n'a pas demandé l'avis des deux autres personnages de l'énigme. Il y a gros à parier qu'il ne les connaissait pas personnellement.
25: La Rainville, une idée derrière la tête ? Mais la réponse est non...
Ces trois personnages sont-ils donc tous trois :
- des hommes,
- des militaires
- de la même armée ?
Est-ce pendant une bataille ?
Etaient-ils tous trois européens ?
HS J'ai le problème que toi Finnegan, sous Firefox et Safari.
Est-ce moi ou on est obligé de faire une prévisualisation ?
28 et 29: Non à tout.
S'agit-il de personnages de l'Antiquité ?
Pour ne pas avoir à réécrire le pseudo, un petit clic en bas à gauche (Se souvenir de moi sur ce blog) et le tour est joué.
Bon, oui j'avais bien une idée, mais plouf!
Alors, ce héros est-il Scandinave...? (autre idée comme ça...
30: Oui
31 HS Moi, la prévisualisation, j'aime bien je trouve que ça ralentit le rythme du jeu, dont la trop grande vitesse était un des défauts majeurs
33: Pas du tout
34: HS Oui, la case à cocher, c'est la première chose que j'ai faite, mais ça ne marche quand même pas (avec Firefox)
Et: non, pas scandinave.
HS Vincent, j'ai Safari et suis obligée de prévisualiser, ça m'énerve.......
32 -Si j'ai bien suivi, le héros est un homme, mais, par contre parmi les deux personnages par la faute de qui ce massacre faillit être commis, il y aurait au moins une femme... Alors, ces deux personnages maléfiques étaient-ils :
- un homme et une femme,
- deux femmes ?
L'une de ces personne était-elle reine?
La case à cocher, c'est OK sur Safari.
Toujours si j'ai bien suivi, les trois personnages sont de la même nationalité, mais dans des camps différents...
Moi aussi, j'ai Safari, et j'ai le même problème : je dois remettre à chaque fois mon pseudo et présualiser... C'est fastidieux.
37: Tu oublies l'option: une femme et un homme ! :-)))
Il s'agit bien d'une femme et d'un homme (les 2 personnages négatifs, maléfiques est peut-être un peu trop fort), et le "héros" est bien un homme.
Les trois personnages sont-ils français ?
Donc, je récapépête:
1. Nos personnages sont tous trois européens;
2. Au moins un des deux antagonistes est une femme, mais le héros est un homme.
3. Tous ça c'est passé avant le 20e siècle.
Donc, je me mouille...puisqu'il pleut. L'un des personnages maléfiques est Reine d'Angleterre.
38: Pas de reine dans notre histoire
39: Ta déduction n'est pas juste
41: Oui, tous les trois sont français.
Cela se passait-il à l'époque des guerres de religion ?
42: Bien essayé, mais hélas... voir 43
44: Pas à l'époque des guerres de religion
Le "héros" était-il un militaire ?
Les deux "personnages négatifs" étaient-ils militaires ou un des deux (l'homme) ?
Oh...la grosse fôte de français... s'est passé...pardon.
Bon bé, j'en profite pour rajuster le tir.
Le conflit en question, était-ce bien en Europe?
La femme est-elle une espionne ?
Cet épisode a-t-il eu lieu lors de la Révolution Française ?
46: Oui, c'était un militaire, il me semble qu'on l'a déjà dit (pas sûr, et j'ai déjà la flemme de tout relire...)
)
Aucun des deux "méchants" de notre histoire n'est militaire (d'autant que l'un d'eux est une femme
47: Quel conflit ?
48: Non, ce n'étais pas une espionne.
49: Non, ce n'est pas la bonne période
C'est génial, la prévisualisation, ça me laisse le temps de voir si d'autres questions ont été posées, et de rajouter la réponse !
Une femme, française et pas soldat ni reine, capable de faire massacrer des civils par des militaires avant le 20e siècle... Hum...
Une maîtresse femme, alors?
Quand tu parles de massacre c'est bien de personnes ?
43. Ma déduction n'est pas juste ? Je l'avais déduit à partir de "32", ou tu m'avais dit que tout était faux. Donc, si je déduis à nouveau, ils ne seraient pas tous trois de la même armée, mais tous "du même camp".
52: Oui, le résumé de la situation est assez bon, à quelques détails près bien sûr. C'était probablement une maîtresse femme, oui.
53: Oui, pas d'ambigüité, ce sont bien des personnes humaines qui ont échappé au massacre.
Les deux méchants sont-ils des personnes ayant un pouvoir particulier (personnages politiques, gouvernant) ?
Les deux personnages négatifs sont-ils liés :
- mari et femme ou amant et maîtresse,
- frère et soeur ou parents ?
50-46 déjà dit en 9-12...... le héros était un militaire.
55: Il n'est pas question de "camps", relis la réponse 8 (je suis gentil, j'aide !)
56: Pour au moins l'une d'entre elles, on peut le dire.
50-46 déjà dit en 9-12...... le héros était un militaire.
Ici à Pessac, c'est 11° et il ne pleut pas!
Il n'y aurait pas du Gambetta et de l'Eugénie dans l'histoire?
Bon alors, puisque les guerres de religions et la révolution sont exclues, qu'est-ce qui reste...
Un grand Bar-B-Q, peut-être, avec une demoiselle qui avait des problême de garde-robe...?
ProblêmeS...Arrrghhh
Bonsoir et bienvenue, mussipontain33 (Pont-à-Mousson est en Gironde, maintenant ?)
57: Oui, il y a un lien de parenté entre les 2 méchants. Pas un de ceux que tu cites.
61: Ni Gambetta ni Eugénie ne sont concernés par notre histoire.
62: Une énigme dans l'énigme ? C'est de Jeanne d'Arc que tu parles ? Non, ce n'est pas elle.
Un rapport avec la Fronde ?
58-60 Pardon, je tremble et bégaie.......
66: Ni avec la Fronde, ni avec Thierry. :-)))
À défaut d'être reine, notre dame noire était-elle une princesse de France, du genre à aller caracoller en Lorraine avec ses sabots, par exemple?
Le lien : père/fille, mère/fils ?
Cela se passait-il avant l'an 1000 ?
61. Tiens, tiens, encore une connaissance... Je ne savais pas que vous aviez un rapport avec Pont-à-Mousson :-). Plutôt Bitch... Au fait, la règle du jeu, c'est "on cherche tous, et, à la fin, c'est Vincent (ou Sylvie, pas là ce soir) qui trouve" :-).
Etait-ce à l'époque de la dynastie Bourbon ?
69: Cette fois, l'allusion m'échappe... mais notre méchante n'était pas princesse, de France ni d'ailleurs.
70: Bien vu, Vincent: un père et sa fille.
Ah! chercher la femme...
Bon. Le monsieur de la dame était-il chef d'état?
73: Oui (c'est assez vaste, tout de même...)
75: Non, pas un chef d'état.
Les Borgia ?
77: Les Borgia chez les Bourbon ? Pourquoi pas, après tout, mais ce n'est pas ça...
57; Je vois que tu as finassé en ne validant pas mes "parents". OK, un père et une fille. Le père est-il chef d'état ? Plus exactement un roi ?
Si le papa ne gouverne pas, est-il cependant un prince ? De la famille des Bourbons ?
Massacre d'une population, d'un groupe, ou d'une famille ?
79: Oui, j'aime finasser...
Pour tes deux questions, elles ont déjà été posées...
80: Non, non, rien de tout cela (je ne finasse pas) il n'exerce aucune forme d'autorité politique.
Le militaire a-t-il été général voire maréchal de France ?
Donc si j'ai bien compris le père et la fille agissaient ensemble.
Cherchaient-ils une personne ou quelque chose ?
81: Un groupe
83: Je n'ai aucune idée de son grade, ni de la suite de sa carrière (s'il y en a eu une)
84: Dire que le père et la fille agissaient ensemble n'est pas tout à fait exact... mais si, par là, tu veux dire qu'ils étaient du même avis, alors oui.
Ils ne cherchaient rien.
Cet épisode a-t-il eu lieu à l'époque de Louis XIV et la personne ayant un pouvoir particulier, c'est la femme.
Mais, si elle n'est pas princesse, est-elle la maîtresse du roi, par exemple ?
86: Nous ne sommes pas à l'époque de Louis XIV.
Où a-t-on parlé d'un "pouvoir particulier", j'ai oublié ?
La femme n'était pas la maîtresse du roi.
Massacre d'un groupe ethnique , ou politique ?
87 : "Pouvoir particulier" ; voir ta réponse 59 à ma question 56...
88 Ou massacre d'un groupe religieux ?
86: Oui, c'est la femme qui avait un pouvoir particulier.
88/90: Ni ethnique, ni politique, ni religieux.
Massacre d'un village ?
Fut-elle considérée comme une sorcière ?
92: Non.
93: Ah non, pas du tout. Tu étais bien plus proche dans tes hypothèses précédentes.
Cet épisode a-t-il eu lieu à l'époque d'Henri IV ?
Sans être reine, princesse, cette femme faisait-elle partie de la haute noblesse ?
Les personnages sont français mais le massacre aurait-il eu lieu en France ?
64-72 un mussipontain de naissance a le droit de vivre à Pessac même si son nom est d'origine du canton de Bitche!
si c'est Vincent qui doit trouver, je reste en embuscade car je n'ai pas ma "chronique de l'histoire de France" sous la main.
cet épisode a-t-il eu lieu après la révolution?
Cette femme avait-elle beaucoup d'amants ?
95: Non, pas Henri IV (c'est parti pour la liste des Bourbons !)
96: Non, pas du tout la haute noblesse.
97: Oui, c'est bien en France.
98: Non, c'est avant la révolution.
99: Je n'en sais fichtre rien; elle n'est pas spécialement réputée pour ça.
98 En attendant que Finnegan réponde à nos questions, je précise ma phrase : ce n'est pas que Vincent "doit" gagner (pas comme les enfants qui trouvent "miraculeusement" toujours la fève)), mais, de mémoire, il trouve souvent... Moi, je bombarde Finnegan de questions... et, parfois, quand même, je trouve.
95. Tu avais remarqué
? Bon, on va continuer à éliminer : sous Louis XIII ?
102: Eh non, Louis XIII non plus
(tiens, mon pseudo reste en place, maintenant !)
Allez je donne le mien : Louis XV
96: Là tu m'intrigues. Sous l'Ancien Régime, les femmes n'avaient guère de pouvoir si elles n'étaient pas de la haute noblesse ou maîtresse d'un homme puissant... Etait-ce une religieuse ? Une abbesse ?
104: Eh non !
105: Nous sommes bien d'accord.
Elle n'était pas religieuse.
Et si, par hasard, ce n'est pas non plus Louis XV, serait-ce Louis XVI ?
107: Eh bien non, ce n'est pas Louis XVI non plus ! Étonnant, non ? Y a un truc ?
105 : Alors, cela veut-il dire que si elle n'était pas maîtresse d'un roi (ce qui a déjà été dit), c'était la maîtresse d'un homme puissant ?
105: Tout à fait, Isabelle ! Cette femme était la maîtresse d'un homme puissant.
Comme tu as dit que c'est avant la Révolution, serait-ce encore que tu finasses et que c'est sous la Régence ?
Il ne reste plus que la régence et Louis XVI et je ne vois toujours pas?
Cette dame était la maîtresse du Régent... Vite, allons voir l'époque... avant que Vincent ne trouve !
111: Très en forme, Isabelle ! Mais il n'y a pas de finasserie là-dedans, c'est bien sous la Régence que se passe notre histoire.
112: Bravo aussi à mussipontain !
113: Oui, la maîtresse du Régent... mais il en a eu une flopée, bon courage !
Le père et la fille n'étaient-ils pas impliqués dans un conflit de succession, ne cherchaient-ils pas à faire valoir des droits familiaux ?
Bonsoir arlatensis, et bienvenue !
Non, il n'est pas question de succession dans notre histoire.
le film avec Jean Marais c'était...le coup de .. je ne me rappelle plus. ah oui la botte de Nevers?
Ne s'agit-il pas de la sulfureuse actrice Christine Desmares, répondant au doux surnom de "Lolotte"?
118: Gonzague ! Infâme félon ! Mais ça n'a rien à voir...
119: Point de Lolotte dans notre histoire
Je sens qu'après avoir passé en revue la dynastie des Bourbons, vous allez faire défiler la liste des maîtresses du Régent... essayez au moins d'étayer ce que vous proposez avant d'avancer un nom, sinon c'est du catalogage !
Je suis dans les affaires de Pontcallec et de Cellamare, mais je sèche...
122: Ni Pontcallec (c'est pas dans "Que la fête commence", ça ?) ni Cellamare (ça c'est dans "La Boulangère a des écus" d'Offenbach)
Plus généralement, je pense que vous aurez du mal à trouver parce que
1) la dame en question ne joue qu'un rôle très subalterne dans l'histoire
2) ma source pour cette anecdote est unique, et non pas historique mais littéraire (bien entendu, ne me questionnez pas sur cette source !)
Cette source "littéraire" est-elle un livret d'opéra ou d'opérette ?
Allez, pour le plaisir (on ne s'en lasse pas):
http://www.dailymotion.com/relevanc...
124: Heureusement que j'ai dit de ne pas me poser de question sur mes sources !
Bathilde et Albert du Rocher ?
127: Pas du tout, mais un petit lien vers la biographie de ces deux personnes serait le bienvenu.
C'était donc Dumas, la fameuse source ??
129: Moi, j'dis que j'dis rien !
Réfléchissons (en dépit du décalage horaire que le site refuse de prendre en compte), Bathilde semble être 1 simple personnage de roman. Faut-il chercher la maîtresse du Régent qui a inspiré Dumas ?
Et sans rien dire, peux-tu dire si je brûle en mentionnant deux noms d'écrivains :
- Saint-Simon ?
- Sacha Guitry ?
131: Oui, pourquoi pas, même si je n'ai aucune idée de qui est cette Bathilde. Mais je vous redis que la maîtresse du Régent n'est qu'un personnage plutôt secondaire de l'histoire. Je serais vous, je ne ferais pas une fixation dessus.
132: La réponse est non, je ne peux pas le dire.
Le régent était-il au courant de cette affaire ?
Le Régent est-il toujours en vie lorsque survient le mystérieux événement ?
134/135: Je n'ai pas de date précise quant à notre histoire. Elle ne s'explique que si le Régent était vivant, et plus que probablement au courant.
133 Alors là, je ne comprends pas. Dans l'affaire, le personnage "de pouvoir" était la dame de coeur. Son père ne semblait qu'accessoire... Ou alors, faut-il qu'on se concentre sur le militaire qui, pourtant, ne semble pas si important que cela, puisque tu ne sais même pas s'il a fait une grande carrière postérieurement...
Le militaire pourrait avoir sauvé la situation en faisant prévenir le Régent que sa chère et tendre était impliquée dans une affaire périlleuse...
137: La maîtresse du Régent, et son père, ne sont que (relativement) secondaires. C'est le militaire qui nous intéresse, par ce qu'il a fait.
Et il n'y a pas de finasserie: c'est bien ainsi que l'énigme est rédigée !
138: Merci, arlatensis, j'aime bien ce genre de "plans" qui permettent de cerner un peu le sujet. C'est comme ça que je procédais quand je jouais. Malheureusement, ce scénario n'est pas le bon :-((
Je rappelle d'ailleurs que la dame et son papa tiennent les rôles des "méchants" dans cette histoire.
A-t-il fait cacher la population qui allait être massacrée ?
De façon générale leur a-t-il fait quelque chose ?
Euh... Juste une question qui n'a, si j'ai bien suivi, pas été posée : sommes-nous à Paris ou en province ? Su le Régent est impliqué, cela peut être important !
... puisqu'il n'y a que le premier pas qui coûte...
Le régent, Philippe d'Orléans
La dame noire: Madame de Parabère
Son conpère: je sèche
Le militaire: La Griollais... ?
L'ouvrage: Mémoires d'une aveugle, de Dumas.
SInon, langue au chat...
142: Merci, Vincent, d'oublier un peu notre dame.
Oui, il a, en quelque sorte "agi" sur cette population pour éviter le massacre. Mais il ne les a pas cachés.
143: Je ne sais pas si on est à Paris ou en province. Je pense que c'est sans importance, mais je dirais plutôt en province...
144; Bien essayé, La Rainville. Le nom du Régent est bon :-))), mais le reste non. Je ne vous demande pas de nommer la source pour trouver la réponse...
Cette population qui allait être massacrée est-elle nombreuse ?
Les militaires qui allaient faire le massacre ont-ils pu arriver à destination ?
146: C'était, disons, une "foule"...
A destination ? Je ne comprends pas bien la question...
De toute façon, si mes souvenirs sont bons, la maîtresse n'est pas supposée être noble. Question triviale : le massacre était-il lié à l'argent, dette impayée ? un pari qui tourne mal ?
Les a-t-il incité à rembarquer pour qu'ils ne soient pas massacrés ? Je dis n'importe quoi, je suis crevée et je travaille tôt demain... En fait, je trouvais vraiment que cela collait avec une certaine affaire bretonne et le Maréchal de Montesquiou. Dommage vraiment que la proposition de "La Rainville" n'était pas bonne...
La foule avait-elle 1 caractère particulier : pas politique ni religieux, mais nous sommes au moment des épidémies : était-elle malade ?
147 l'endroit où était cette "foule".
Y a-t-il contact physique,visuel etc entre les agresseurs et cette foule ?
Je parle de la foule malade, pas de la maîtresse... Quoique...
148: La question n'est pas triviale, mais fort intéressante !
Cela dit la réponse est non.
149: Il y a de l'idée, là-dedans, on a comme une ébauche de scénario...
150: Pas malade. Il n' y avait pas vraiment de caractéristique particulière.
151: Visuel oui. Physique non.
Moi aussi je suis fatigué, je ne vais pas tarder à sonner l'extinction des feux !
Finnegan, dans 85-81 tu m'as précisé qu'il s'agissait bien d'un groupe et non d'une population. Ce n'est donc pas une foule à mon avis.... mais c'que j'en dis......
154: Je pense que le terme de foule est le plus approprié.
Puisque le chat na pas encore mangé ma langue...
Les émeutes à la suite de la débâcle du financier LAW sont-elles en cause?
Une dernière question avant de m'incliner devant l'horaire tardif : le père et la fille ont-ils cherché à provoquer le massacre par erreur. Avaient-ils été trompés par un tiers inconnu au sujet de la foule visée ? Sur ce , la nuit porte conseil. Bon courage à tous !
152 en réponse à 149 . Oh, ce scénario n'est pas le mien. En fait, il s'agit d'un épisode de l'affaire Pontcallec, dont je trouvais qu'il correspondait un peu. En effet, par sa dénonciation, le conspirateur a épargné le massacre inutile d'un grand nombre de personnes. Voici ce qu'on trouve dans Wikipedia. "L'un des conspirateurs, affolé par la disproportion des forces (2000 Espagnols contre 15 000 hommes pour les troupes royales) et par la perspective de la trahison, persuade le contingent de rembarquer et prévient maréchal de Montesquiou. Celui-ci lance les ordres d'arrestation ; quelques conjurés fuient en Espagne. Les deux autres frégates, bloquées par le mauvais temps, arrivent en retard. À peine à terre, les troupes irlandaises se mutinent, probablement payés par le Régent. L'Espagne n'insiste pas". Hélas, pour moi, tu as dit qu'il ne fallait pas chercher du côté de l'affaire de Pontcallec. De même, ici, il ne s'agit pas de civils...
153 encore : Oh oui, sonne vite l'extinction des feux !
156: Non, la banqueroute de Law n'est pas en cause.
157: Ils sont très indirectement responsables du massacre qui faillit avoir lieu; mais il n'en ont pas donné l'ordre directement (ni même indirectement).
Et je vous dis maintenant bonne nuit, je suis bien crevé moi aussi !
Si j'ai le courage, je ferai ici demain matin un petit résumé de l'avancée de nos connaissances.
Bravo à tous, vous avez bien travaillé !
Vous pouvez continuer à poser vos questions demain dans la journée (réponses en soirée seulement)
A demain !
Moi aussi je suis bien crevé, peut-être le changement d'heure !
Bonne nuit et à demain !
Bonne nuit à tous. Je ne sais si demain soir je participerai, car après-demain, je commence encore plus tôt : je dois être à Roissy dès 6h35
Bon alors, bonne nuit à tous. Juste comme je commençait à m'y retrouver...
Mais, vous avez quand même six heures d'avance. Ici, il n'est encore que 18h et ce n'est pas mon lit, mais ma table qui m'appelle.
Ceci dit, cette énigme colle bien avec la conspiration de Cellamare... Bonne nuit Isabelle, j'aimais bien aussi votre hypothèse.
À demain, peut-être.
commençais... Zut.
Voici un résumé de ce que nous savons à l'issue de notre première soirée de jeu:
- Nous sommes sous la Régence
- Le personnage principal est un militaire
- Les deux personnages secondaires, qui tiennent dans cette histoire le rôle des "méchants", sont une maîtresse du Régent, et son père
- Ces deux derniers personnages ne tiennent qu'un rôle subalterne dans l'histoire; le père n'exerce aucune forme d'autorité politique
- Le massacre (qui n'eut pas lieu)oppose des militaires et une "foule" civile
- Il n'y avait pas de contact physique direct, mais bien un contact visuel entre les militaires et la foule.
Vous pouvez continuer à poser vos questions toute la journée - réponses dans la soirée !
Bonnes recherches à tous !
Bonjour,
Je viens tout juste de rentrer, mais je crois que je tiens une piste... La famine ne serait-elle pas en cause en cette affaire ?
A ce soir !
Bonjour arlatensis,
Le terme de famine est peut-être un peu fort, mais il est effectivement question de nourriture - et de son absence.
Il pourrait alors s'agir d'une spéculation sur des denrées alimentaires opérée par la maîtresse du Régent et son père ? Et le militaire en question aurait désamorcé le conflit ?
Oui, arlatensis, on brûle !
L'idée de la spéculation est la bonne; c'est ainsi que la maîtresse du Régent et son père ont endossé le rôle de "méchants".
Le rôle du militaire reste à définir, cependant... et il faut trouver les noms de tout ce beau monde !
Une question qui n'a toujours pas été posée (je crois) : le militaire en question était-il un officier ou 1 simple soldat ?
C'était un officier.
Désolé pour les doublons, mon ordinateur semble être retourné à l'état sauvage, ce soir !!!
Donc, si j'ai bien compris, il s'agit d'un officier, peut-être envoyé par le Régent afin de calmer les esprits échauffés par la spéculation opérée par la maîtresse, afin de prévenir le peuple d'un danger imminent, ou bien de le convaincre de renoncer à manifester, s'il en avait l'intention...
Ce scénario n'est absolument pas le bon même s'il y a bien sûr quelques éléments intéressants.
HS: pas de problème pour les doublons, je veille
Tant pis, j'aurai essayé ! La spéculation portait bien sur des denrées alimentaires ? La maîtresse charchait-elle bien à faire monter les prix (en général, c'est pour ça qu'on spécule, mais bon, c'était peut-être une saute d'humeur suite à une dispute avec le Régent. Non, là je crois que je vais trop loin !!) ? Il me semble que le prix du pain a flambé fin Louis XIV/Régence. Si la spéculation concernait des denrées alimentaires, le peuple n'a pas dû apprécier !
"Si la spéculation concernait des denrées alimentaires, le peuple n'a pas dû apprécier": ça, c'est très bien ! Il faut chercher de ce côté-là.
Je n'ai pas de détail sur la spéculation, à part qu'il s'agissait de blé. C'est sans importance pour l'anecdote qui nous intéresse.
Du blé ! Intéressant ! C'est vrai que c'est plus facile de spéculer sur du blé que sur des oeufs, à moins de prendre des poules en otage...
Concernant le militaire, il est décrit comme astucieux et téméraire. A-t-il utilisé un subterfuge pour effrayer le peuple et/ou la maîtresse lui ayant fait risquer sa vie ?
NB : C'est un peu calme pour 20 : 00 non? A quelle heure commence le quiz en général ?
En général, c'était 20 h, mais celui-ci est plus ouvert, on vient quand on veut... disons que les gens sont fréquemment plus disponibles après le dîner.
Notre militaire a en effet utilisé une ruse, mais son but reste à définir. Je rappelle qu'à aucun moment il n'a risqué sa vie.
Bonsoir à tous !
Les militaires ont-ils été blessés ?
Bonsoir Vincent,
Les militaires s'en sont sortis parfaitement indemnes; l'officier aussi.
Le militaire est-il un officier d'un régiment de province ?
A nouveau la question sur la province ! Je ne sais pas; je connais l'arme, mais pas sa localisation. Probablement la province mais, franchement, je n'en sais rien.
On est bien sur la terre ferme ?
Un fantassin ? Un cavalier ?
181: Absolument.
182: Je pense qu'il y en a à cheval et à pied (je vérifie)
Ces militaires ont été dans l'incapacité d'atteindre physiquement la "foule" ?
1 CRS !! (pardon, c'était pas drôle.)
182/184: Ah, non, c'est uniquement un corps de fantassins.
185: Oui et non...
186: C'est drôle, et c'est une piste intéressante... disons les ancêtres des CRS.
Les militaires sont-ils toujours restés groupé ?
189: Ils se sont comportés de façon impeccable, et sont toujours restés groupés.
L'armée du Roi ? des mousquetaires ? Tous pour un !
Ont-ils désobéi aux ordres ?
191: Oui, des mousquetaires, bravo arlatensis !
192: Justement pas, c'est là la ruse...
Les soldats ont-ils utilisé leurs mousquets ?
Ont-ils pensé avoir terminé à bien leur mission ?
Ça chauffe, ça chauffe !
194: Non, ils n'ont pas tiré.
195: Là encore, pardon de cette réponse, mais on pourrait répondre oui et non. On entre dans les détails de la ruse du très finaud officier...
Ah ! Je crois que j'ai trouvé quelque chose, mais j'ai un problème : je crois que la maîtresse est noble.
Notre héros a-t-il fait appel à des personnes supplémentaires pour son plan ?
197: Personne n'a dit qu'elle n'était pas noble - on a seulement dit qu'elle n'était pas princesse de France, ça laisse de la marge...
198: Pas du tout; c'est une idée (de génie) qui lui est probablement venue sur le champ, et qu'il a mise en application, tout seul...
Vous pourriez vous intéresser à savoir quel était le but de cet officier de mousquetaires...
Bon, j'accuse ; Jeanne Berthelot de Préneuf, épouse de Brie. Arme : spéculation. Lieu : probablement Paris
On va voir si on peut être aussi malin qu'un militaire du XVIII siècle
On est dans une ville ?
203: Je n'en sais rien
201: Bravo arletensis, c'est bien d'elle qu'il s'agit ! Pour Paris, à nouveau... je n'en sais rien.
201/204: C'est bien elle, mais le nom est quand même pas mal déformé... c'est exprès ?
J'en sais rien non plus, d'ailleurs le père de la dame semble avoir dû quitter Paris pour cause de démêlés avec le Régent.
Il s'agit en effet de Préneuf, non Pléneuf, faute de frappe ! Elle aurait accumuler du blé avec la complicité de son père, le peuple se soulève et M. d'Avejan, chef des mousquetaires, laisse fuir la foule avant de faire tirer ses hommes... Le brave homme !
Bon, maintenant qu'on connaît le nom de la dame (ce serait bien aussi d'avoir celui du père, d'ailleurs), quelqu'un a-t-il trouvé l'anecdote que nous cherchons ? A ma connaissance (après googlage intensif), il n'y a qu'une seule source.
207: Oui, oui, bravo, c'est exactement ça ! Il s'agit bien de M. d'Avejan, c'est la bonne réponse.
Mais quelle est la ruse ?
Euh... à en croire Chamfort, (c'était lui, la source, pas Dumas ?), "il fait faire tous les apprêts d'une salve de mousqueterie", mais avant que sa troupe ait pu tirer, il lui montre l'ordre du Roi et "prie tous les honnêtes gens de se retirer". A priori, tous s'estimaient honnêtes, curieusement. C'est bien ça ?
210: Oui, c'est bien ça, mais ta citation est tronquée, on perd un peu le sens du geste astucieux et audacieux de M. d'Avejan.
Il s'agit bien d'une anecdote rapportée par Chamfort (on était donc très loin de Dumas).
Vous en trouverez ici le texte intégral, en bas de la page (c'est très bref):
http://books.google.fr/books?id=e2c...
Très malin en effet (j'ai pris quelques raccourcis, dans mon enthousiasme...)Ce M. d'Avéjan semble issu d'une vieille famille du Gard.
Il y a une rue d'Avejan à Alès, mais il s'agit plutôt de la commune du même nom que du personnage.
Le nom complet semble de Banne d'Avéjan. On trouve ici la généalogie de cette famille dont les racines semblent ardéchoises :
http://pagesperso-orange.fr/marc.bl...
Il s'agit en tout cas d'une très belle énigme, pas des plus faciles en tout cas, mais vraiment passionnante. Jeanne de Pléneuf semble une femme des plus audacieuses : maîtresse du Régent, de Louis IV de Bourbon-Condé, et d'après certains de Louis XV ! Il n'y a pas de petites ambitions !
Oui, c'est ce qui s'appelle savoir se caser !
Merci pour toutes ces informations supplémentaires, et un grand bravo à arlatensis qui, pour sa première participation au jeu (et nous espérons tous qu'il y en aura d'autres, tant ses interventions étaient de qualité), a fait vraiment très fort, puisqu'il a tout trouvé à lui tout seul (en écrivant ces derniers mots, je m'aperçois que je ne suis pas certain à 100% qu'arlatensis soit bien un homme... ce pseudo n'étant guère transparent ! j'espère ne pas commettre de gaffe !)
Merci et bravo à tous de votre participation... et à une prochaine fois !
Si si, arlatensis est bien un homme (désolé de gâcher le suspense, mais c'est vrai que le pseudonyme n'est guère éclairant et ça évitera les confusions !). D'ailleurs le latin classique voudrait que l'on dise pour "arlésien", "arelatensis", et non "arlatensis" qui est une forme plutôt "haut Moyen-Age"... Mais c'est Finnigan qu'il faut remercier, de même que FGW qui offre ce quiz instructif et original et tous les quizeurs qui le font vivre...
A bientôt j'espère !
Bravo à toi arlatensis !
Finnegan tu veux peut-être de l'aide ?
Ben on dirait que j'ai raté ce quiz !
Tiens, bonjour Fred ! Pas grave, il y aura d'autres occasions !
Vincent, bien sûr, toutes les contributions sont les bienvenues, à l'adresse bien connue des spécialistes:
finnegan@francegenweb.org
@Vincent : je vais essayer de le mettre à la bonne heure !
ANNONCE
Prêts pour une nouvelle petite énigme ?
Ce quiz sera mis en ligne demain... dans l'après-midi.
Venez nombreux !
A demain, donc...