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62 réactions

• 1 De Raphaël - 10/06/2008, 11:33

  Je remercie Claire qui a pris le temps de poster le texte de cette pétition sur le blog, afin qu'il soit possible d'y apporter ses commentaires : j'imagine que les gens qui passeront directement par la pétition ne verront pas les commentaires mais ça permettra au moins de discuter.

  Je suis moi aussi bien content de pouvoir consulter gratuitement les archives en ligne. Et lorsqu'on regarde le prix proposé par les AD54, on se dit effectivement que cela ferait cher au mois s'il fallait payer la même somme pour une demi-douzaine de département.

  Mais, je trouve que la plupart des pétitions qui circulent pour demander la mise en ligne gratuite des AD sont parfois assez particulièrement tournées. On croirait entendre des moralisations sur ce qui doit ou pas être fait ("politique commerciale [...] déraisonnable"), avec un ton souvent assez autoritaire ("nous demandons") et faisant fi des élémentaires règles de courtoisie (formules de politesse ?).

  Je pense en tout cas que lorsque l'on souhaite solliciter un changement de cet ordre, on essaie au moins de ne pas trop avoir l'air de donner d'ordres, non?

  Sur le fond, c'est toujours le même principe : la gratuité de la mise en ligne devrait-elle être une obligation pour les CG ? Je pense qu'avant d'envoyer des pétitions à tout va, la moindre des choses serait par exemple d'envoyer un courrier (FranceGenWeb est d'une assez grande importance pour se permettre ce genre de requêtes) afin de demander le comment de cette mise en ligne payante, des chiffres, les parts du budgets des AD alloués à la mise en ligne, les financements (CG, Etat, UE ?), les possibilités d'amortissement (combien de personnes vont payer un forfait, et quel pourcentage du coût cela va-t-il amortir ?) etc.
  On voudrait tous que les mises en ligne soient gratuites, mais les contextes de mise en ligne par les départements permettront-ils tous de prolonger indéfiniment des mises en ligne gratuites ?
  Il n'y a qu'à voir les problèmes rencontrés par l'Orne pour des questions de coûts (logiciel moyennement adapté, bande-passante ralentie aux débuts...).

  Vous parlez de politique commerciale, mais enfin, on ne peut pas systématiquement assimiler à du commerce le fait de demander un paiement en l'échange d'un service. Si le CG54 et les AD souhaitent faire des bénéfices en faisant payer la mise en ligne, alors qu'ils aillent vendre des hot-dogs à la sortie des matchs de foot. Mais j'imagine que l'idée est plutôt d'amortir le coût de la mise en ligne.
  Est-ce justifié quand on connaît la masse d'autres services gratuits et qui ont un coût parfois supérieur ? je ne sais pas (je ne pense pas). Mais demander l'info au CG serait pertinent avant de les attaquer.
  Pourquoi donc ne pas demander au CG54 pour quelles raisons il décide de faire payer l'accès en ligne à l'état-civil alors que d'autres services départementaux sur le web ou pas sont gratuits ? Cela me parait adapté que de les accuser de ne pas faire mieux que l'Hérault ou la Saône-et-Loire...

  Quant aux citations des directives et lettres de mission, elles émanent du Président de la République ou du ministère de la Culture : or les CG ne dépendent pas d'un quelconque ministère. J'imagine que ces textes n'ont pas forcément d'influence sur leur politique au niveau local.

  Pour le coup, même si je préfère pouvoir consulter gratuitement les archives en ligne, je ne suis pas contre le fait de payer si cela est justifié par le CG concerné (c'est à dire expliquer pourquoi la consultation en ligne est payante alors que d'autres services départementaux sont gratuits), et si la tarification est raisonnable et adaptée au mode de consultation.
  En l'occurrence, s'il y a bien un point sur lequel je suis d'accord, c'est que la tarification actuelle au forfait est inadaptée aux pratiques web : personne ne peut consulter en ligne durant 24h consécutives ni systématiquement chaque jour durant une semaine, ce mode de forfait n'est donc pas rentable pour les utilisateurs. Si on permet de consulter en ligne, il faut aussi prendre en compte dans les tarifs la souplesse d'utilisation du "chez soi".

  Voila donc pourquoi en l'état actuel, je ne me vois pas signer cette pétition, même si j'en partage l'idée (mise à disposition gratuite ou à coût adapté des ressources culturelles).

• 2 De Finnegan - 10/06/2008, 13:18

  Je salue en Raphaël un djeune qui écrit sans faire de fautes (si, si, ça existe!) et dont le blog (cliquer sur son nom) semble être tout à fait remarquable (j'ai pas tout lu)
  Pour ce qui est du fond... je ne suis pas loin de partager son avis... je me tâte... ses arguments sont tout pleins de sagesse et de pondération, qualités qu'à mon âge on redoute comme la peste, comme symptomatiques d'une maturité pas forcément désirée (je ne sais pas si je suis clair, là...)... je suis trop vieux pour être raisonnable... allez, c'est décidé, je signe la pétition !!

• 3 De Raphaël - 10/06/2008, 14:57

  Alors, j'espère ne pas vous avoir trop vieilli ! Merci pour l'accueil en tout cas.

  Il n'est bien évidemment pas dans mon intention de détourner les lecteurs de ce blog de la signature de cette pétition. Juste exposer un point de vue personnel : ma raisonnabilité est toute subjective

  Une mini correction de mon précédent commentaire : "Cela me parait plus adapté que de les accuser de ne pas faire mieux que l'Hérault ou la Saône-et-Loire..."

• 4 De Yannig - 10/06/2008, 19:55

  Bonsoir,
  Raphaël,
  
  Concernant le ton des pétitions:
  Il faut être clair avec ce que l'on veut! Il n'y a pas de solutions miracles et la diplomatie n'a plus sa place donc oui le ton DOIT être ferme et décidé. La politesse vient lors de la lettre d'accompagnement mais pas dans la pétition elle-même qui, par contre, doit resté dans les limites de la bien-séance. La décision est prise et appliquée nous n'avons pas de ronds de jambes à faire nous exigeons un point c'est tout!
  
  La gratuité:
  Tu dis que nous ne devons pas assimiler cette action à un acte de commerce. Tu n'as pas tort c'est un impôt discriminatoire puisque visant une population précise!
  Plus sérieusement les textes sont clairs:

  1. Les archives sont d'un accès libre et gratuit
  2. Les coûts de copies sont strictement limités (papier, encre, support remis à l'usager)
     

  Prend le temps de jeter un regard sur le texte de la réponse ( en gras) envoyée par la directrice des AD54 et réfléchis y un peu
  Regardes le 53 et tu me diras comment les informations qui y sont disponibles sont arrivées là! Pas par l'opération du Saint-Esprit mais bien parce que l'accès est gratuit et que les généalogistes ont joué le jeu et décortiqué les registres. S'il avait fallu payer rien n'aurait été fait. Cela s'appelle de la mise en valeur du fond (une des grandes missions des AD).
  Certes Joël SURCOUF a suggéré des pistes de travail mais ce sont bien 2 associations locales et les généanautes qui ont fait le travail d'indexation, de dépouillement et de recherche. En 5 ans il y en a eu du chemin de fait.
  
  Certes la majorité des CG sont en opposition au gouvernement actuel mais est-ce une raison pour ignorer des directives qu'eux-mêmes voudraient voir appliquer en étant aux commandes?
  
  Certains CG ont déclarés que la mise en ligne avait un coût et c'est vrai! Il n'est pas question pour moi de le nier sans être de mauvaise foi. Par contre ce qui est contestable c'est de nous dire nous ne sommes pas un département riche et il faut que l'on ammortisse. Il ne faut pas se foutre du monde, TOUS les départements vont être concernés. En l'espèce il n'y aura pas de riches et de pauvres.
  Oser nous dire que si ce n'est pas rentable financièrement l'expérience s'arrêtera là! Franchement le CG54 a bien bien grande vue du service public! Il ne faut pas qu'il viennent pleurer si La Poste ferment des guichets par manque de rentabilité, ni que la 'SNCF' ferme des gares à trop faible trafic, ni que le Trésor Public ferme des agences, ...
  
  Et que l'on vienne pas me dire que c'est dans le contrat avec l'hébergeur car comme tout le monde peut le voir il s'agit d'Archinoë l'hébergeur du 53 LA référence en la matière, et ce n'est pas un département spécialement riche, donc c'est bien une demande consciente du CG54 sans parler que cela a retardé la mise en ligne car Archinoë n'avait pas ce module en stock ils ont du le construire!

• 5 De Raphaël - 11/06/2008, 10:26

  Yannig,

  Je comprend tout à fait le point de vue qui te fait parler d'un "impôt". Mais pour accéder à certaines bibliothèques aussi il faut payer une cotisation à l'année, pour son passeport il faut un timbre fiscal, etc.
  Plus sérieusement, si le choix du payant est justifié réellement, je ne trouverai pas ça inadmissible de payer : mais qu'on explique alors pourquoi les AD en ligne sont payantes et pas d'autres services départementaux. Et si on regarde le coût des photocopies (souvent 30 cts par page), on se demande d'ailleurs combien la plupart des AD payent leurs papier et encre

  La réponse de la directrice des AD54 n'est effectivement pas des mieux argumentée. Mais attention, comme le rappelait un membre d'une liste généalogique où sa réponse avait été transférée, la directrice a un devoir de réserve et ne peut que se faire la voix de la position officielle du CG...

  En terme de mutualisation nationale des mises en ligne, il y a tout de même une certaine hypocrisie des départements qui privilégient le payant : il leur paraît logique de faire payer ceux qui résident hors du département, mais les intra-départementaux profitent de l'accès gratuit aux archives en ligne des autres départements.
  La décentralisation n'a pas toujours des bons côtés dans le domaine qui nous intéresse, et un système national de numérisation et de mise en ligne coûterait certainement bien moins cher que les solutions départementales qui ne permettent aucune économie d'échelle... Et puis dans ce cas, payer un forfait annuel de mettons 30 euros pour accéder à toutes les archives en ligne française, moi j'adhère !!

  En tout cas, ce que la Meurthe-et-Moselle n'a pas compris (on a pourtant vu des exemples récents), c'est qu'en terme d'image, je crois qu'il vaut presque mieux ne rien mettre en ligne que de faire une mise en ligne payante sans concertation avec les intéressés

  Bon quoiqu'il en soit je le répète, je suis d'accord sur le fond de la pétition, mais je trouve que la forme n'était pas adaptée à la demande que j'aurais plus personnellement souhaité faire passer. Si je signe, c'est en connaissance complète du texte qui sera envoyé et en partageant le ton.

• 6 De purdey - 11/06/2008, 11:55

  il semblerait que ce soit plutôt la directrice des AD54 qui bloque sur le coté payant des archives en ligne! a suivre donc !
  si le prix avait été raisonnable on aurait râler mais accepter de payer comme dit une petite somme a l'année. mais s'il faut commencer a regarder les actes dès 0h01 pour avoir tout le bénéfice de son achat, sans compter une super connexion internet, qui soit rapide , là c'est de la discrimination. Personnellement je rame pas mal quand je regarde les actes en ligne des autres départements, parfois j'ai le temps de répondre a un mail le temps qu'une page s'affiche !
  
  

  pour le texte a envoyer au conseil général, je vais voir avec Guillaume R. notre président, et nous l'afficherons sur la page pétition de Frangenweb.

• 7 De Jérôme - 11/06/2008, 11:57

  Citation de Raphaël:
  "En tout cas, ce que la Meurthe-et-Moselle n'a pas compris (on a pourtant vu des exemples récents), c'est qu'en terme d'image, je crois qu'il vaut presque mieux ne rien mettre en ligne que de faire une mise en ligne payante sans concertation avec les intéressés :-)"
  

  C'est malheureusement vrai!
  Entre pas de mise en ligne du tout et un accès payant, J'ai choisi!
  

  Ne vaudrait-il pas plutôt envoyer des pétitions aux conseils généraux qui n'ont strictement rien à cirer de leurs archives?
  

  Bref, je pense comme Raphaël, et tampis si je suis vieux dans ma teutet :-)!

• 8 De TISSERAND - 11/06/2008, 12:31

  Faire payer les accès aux actes des AD ? Peut-être. Mais il faut rester raisonnable. Les tarifs des AD 54 sont eux déraisonnables.

  Déjà que le "tram" de Nancy nous avait ridiculisés au niveau national, les AD 54 vont maintenant faire passer les meurthe-et mosellans pour des aigrefins.

• 9 De Jo - 11/06/2008, 15:48

  Si certains départements proposent gratuitement la mise en ligne et d'autres pas....vers quelles dérives mercantiles risque-t-on d'aller ? pour l'utilisation , certes, avec des moyens modernes qui ont un coût, de la diffusion d'un patrimoine qui appartient à tous ...et qui se doit d'être géré dans le cadre du service publique gratuit ! Nous devons réfléchir, non seulement, en tant que généalogistes , mais aussi par rapport à tous les services culturels gratuits qui peuvent , eux-aussi devenir payants, avec tout ce que cela signifie pour ceux qui n'y auraient plus accès.

• 10 De Jo - 11/06/2008, 15:48

  Si certains départements proposent gratuitement la mise en ligne et d'autres pas....vers quelles dérives mercantiles risque-t-on d'aller ? pour l'utilisation , certes, avec des moyens modernes qui ont un coût, de la diffusion d'un patrimoine qui appartient à tous ...et qui se doit d'être géré dans le cadre du service publique gratuit ! Nous devons réfléchir, non seulement, en tant que généalogistes , mais aussi par rapport à tous les services culturels qui peuvent , eux-aussi devenir payants....pour les plus pauvres !

• 11 De lorentz - 11/06/2008, 17:38

  avec 2 euros par jour, on peut faire 4 copies d'actes aux AD 54, mais avec l'accès par internet, on peut en faire beaucoup plus, et on n'a pas de parking à payer. J'ai encore beaucoup d'actes à chercher à metz et à bar le Duc, cela me couterait moins cher un accès à deux euros par jour que d'y aller depuis Nancy. Aussi, je ne comprends pourquoi certains disent que le prix demandé est exorbitant

• 12 De Jordy17 - 11/06/2008, 21:32

  J'ai bien suivi les commentaires des uns et des autres sur le sujet et je pense également que le tarif est prohibitif.

  Même si le chiffre de 2 € est généralement avancé, celui-ci correspond à une durée de 24 heures et tout le monde sait que des recherches généalogiques ne se règlent pas en 24 heures. De plus, l'emploi du temps familial de tous les généalogistes ne leur permet pas forcément une longue connexion quotidienne (travail, enfants en bas âge, etc...). Dans mon cas, ce sont au plus 2 à 3 heures par jour de recherche qu'il m'est possible de consacrer à mes recherches : dans ce cas de figure, les recherches ne coûteront pas 2€ mais plutôt 2€+2€+2€+2€+....

  En outre, s'agissant d'un service public, en dépit du fait que le Conseil Général est souverain dans la détermination d'une tarification, on est en droit de s'interroger sur les montants fixés. En y regardant plus près, on constate que le CG 54 s'aligne sur les tarifs de la Savoie, sans justifier de l'adéquation du coût demandé avec la charge soutenue par cette collectivité. Sur ce point, quelle est la durée d'amortissement envisagée de l'investissement de numérisation ? : A noter que la numérisation n'est pas destinée à la seule mise en ligne mais aussi à des objectifs de consultation en salle et de préservation des archives en diminuant la consultation "papier". Est-ce à l'internaute de supporter seul cet amortissement ?

  Quelle est l'adéquation entre le coût de la seule mise en ligne (hébergement) avec le prix demandé au généalogiste internaute ?

  A bien regarder, il me semble donc que seul le coût de l'hébergement devrait justifier un tarif de connexion, étant donné que l'internaute n'a pas à amortir la numérisation réalisée pour d'autres objectifs que la seule mise en ligne.

  Par conséquent, s'aligner sur le prix demandé du seul site analogue (Savoie et haute Savoie) répond davantage à mon sens à une opération mercantile qu'à la seule prise en compte de la charge supportée par cette collectivité pour la mise en ligne de ces registres numérisés.

  Voilà pourquoi, en l'état, je signe la pétition, bien que je ne serais pas contre une participation financière pourvu qu'elle soit raisonnable et justifiée.

• 13 De Jordy17 - 11/06/2008, 21:44

  Petit complément :

  Cette tarification ne va pas encourager les initiaitives individuelles de relevés systématiques qui fleurissent ça et là au plus grand bonheur de tous les généalogistes, sans nécessairement adhérer au cercle local (et oui quand on a une famille de "pigeons voyageurs" adhérer à tous les cercles départementaux où ma famille m'a gentiment semé des ancêtres s'avère très onéreux - aujourdh'ui près de 20 départements aux 4 coins de la France)

• 14 De Guillaume - 12/06/2008, 07:26

  Comme le souligne Jordy17, il n'y a pas d'adéquation entre prix de l'hébergement et prix demandé au généalogiste internaute... Les chiffres sont difficiles à connaitre mais on peut avoir quelques pistes : D'après Geneinfos, les AD53 ont en 5 ans, enregistré 2 millions de visites.
  

  Je vous laisse faire le calcul, en sachant qu'il y a un ratio d'environ 10 entre les visites et les visiteurs

• 15 De benevole - 12/06/2008, 07:49

  Personne ne se plaint des archives mises en ligne gratuitement à disposition par certains départements, encore moins le personnel des archives ; qui n'ont plus qu' à s' occuper de vrais spécialistes de notre patrimoine. il n' y a que certaines associations qui peuvent se plaindre , celles qui font payer leurs catalogues de relevés systématiques et comble d' ironie enregistrés par des bénévoles. je me demande si ce ne sont pas ces associations qui encouragent certains départements à faire payer. Il est un fait certain que pour l' Administration la mise en ligne a eu un coût normal d investiment et que la gratuité serait un manque à gagner , manque à gagner aussitôt compensé par de meilleures conditions de travail pour le personnel le contraire est moins évident.

• 16 De benevole - 12/06/2008, 07:59

  déja fait

• 17 De donneur - 12/06/2008, 08:03

  Qu'en pense le personnel des archives qui se démelle en permanence ? les archives en ligne ne lui permettraient pas de meilleures conditions de travail ?

• 18 De Christophe - 12/06/2008, 10:24

  Il y a deux problèmes:

  • 1- la pertinence de faire payer l'accès des AD54 en ligne. Personnellement je ne suis pas choqué que le conseil général du 54 ait choisi de faire payer les utilisateurs du service (qui seront majoritairement extérieurs au département) plutôt que de faire payer ses propres contribuables en augmentant les impots locaux pour payer la note de la mise en ligne. Surtout quand ce service utilisé par des personnes extérieures le sera pour leur hobby et non par nécessité. Vous demande-t-on de payer l'abonnement à la piscine de votre voisin sous prétexte qu'il demande un accès gratuit à la piscine ? Pourquoi la gratuité serait-elle due aux généalogistes ?

  • 2- les tarifs demandés

  Ca me parait un peu cher, même si cela restera, pour certains, moins cher que de prendre le train pour aller à Nancy. Et de ce point de vue là, il serait effectivement intéressant de connaitre le mode de calcul qui a permis d'arriver à ce tarif.

• 19 De jfp - 12/06/2008, 17:51

  Renseignements pris aux archives pour savoir comment le systéme fonctionne : aprés avoir payé 10 ou 20 euros, je suis resté stupéfait d'apprendre que le fait de faire une recherche pendant une ou deux heures sur une journée par exemple, il nous sera decompté 24 heures sur le forfait.Je pense que cela aussi n'est pas normal comme mode de calcul.

• 20 De Guillaume - 13/06/2008, 10:27

  Pour répondre à Lorentz, l'argument du voyage ou du parking est un argument qui est ressorti à chaque nouvelle annonce de mise en ligne payante, mais je rappelle ce que je disais ici même lors de l'annonce de la mise en ligne payante des AD71 (depuis revenues à une diffusion gratuite) : on essaye de comparer des choses non comparables.
  

  Prenons d'autres offres culturelles d'état dématérialisées : l'accès à la visite virtuelle du Louvre est elle payante ? L'accès à Gallica, la BNF virtuelle est-elle payante ? (tous les liens vers Le Louvre ou Gallica à partir de mon commentaire initial)

• 21 De Raphaël - 13/06/2008, 10:33

  Je reprend le message de Guillaume (#15) qui rappelle le nombre de visiteurs sur les AD en ligne de la Mayenne. Si on fait le rapport de 1 à 10 pour passer du nombre de visites au nombre de visiteurs, on trouve donc environ 200.000 visiteurs sur 5 ans (2.000.000 de visites). Donc environ 40.000 visiteurs par an en moyenne.
  Selon GénéInfos toujours, le coût de l'hébergement (la numérisation ne devrait pas entrer en ligne de compte : elle ne sert pas uniquement la mise en ligne, comme l'ont rappelé d'autres commentaires ici) est de 22.500 euros par an.

  En demandant une modique obole de 2 euros par an et par utilisateur, il suffirait d'un peu plus d'11.000 utilisateurs annuels pour rentabiliser la mise en ligne.
  En demandant 10 euros annuels, une somme bien plus négligeable que les 360 euros annuels potentiels, il suffit de 2250 utilisateurs pour amortir la mise en ligne. La question est donc effectivement de savoir pourquoi le tarif fixé est si prohibitif...

  @ 19 : Christophe, les utilisateurs des AD54 en ligne seront peut-être majoritairement extérieurs au département. Il n'en reste pas moins que les intra-départementaux profitent gratuitement des mises en ligne des autres départements

• 22 De patibu - 13/06/2008, 10:59

  bonjour, juste une petite chose habitant la meurthe-et-moselle je ne vois pas pourquoi mes impots locaux serviraient des passionnés car la généalogie est avant tout une passion.Mon département a une politique sociale (transport scolaire gratuit), en plus après discussion avec une personne d'un cercle 54 j'apprend qu'ils auront 1 connexion gratuite mais feront payer les impressions alors abonnement au cercle+impression les cercles vont toujour gagner de l'argent(majorité des mécontents appartenant a un cercle).Ce qui dérange le plus ces personnes c'est peut-etre de ne plus pouvoir faire de black (les habitués aux archives comprendront rapidement de quoi je parle )car entre 2 euros de chez moi et trajet(1.5 euros le litre d'essence)+parking+photocopie(0.5 euros)mon choix est rapide

• 23 De Finnegan - 13/06/2008, 14:14

  Bonjour patibu,
  Juste par curiosité, car je ne connais ni ne suis concerné par les archives de la Meurthe-et-Moselle... c'est quoi, cette histoire de "black" ? Vous pourriez nous en dire plus ?

• 24 De patibu - 13/06/2008, 15:30

  bonjour je vais m'expliquer certaine personnes passent par des cercles pour retrouver des actes d'autre département mais ces recherches ne sont pas toujours bénévoles. Alors même si le système ne me dérange pas en soi, il ne faut pas mélanger l'interet de tous pour une minorité de mécontents.Que nos impôts servent a aider les personnes en difficultées (qui font peut-etre parti de la minorité de mécontent )me parait plus opportun.Aprés chacun est libre de penser ce qu'il veut dans notre beau pays, mais pour moi la généalogie reste une passion et pas une necessité donc le conseil général n'a pas a payer ces services.Il me paraitrait plus important de faire des pétitions sur l'augmentation des consultations des médecins ou d'autre chose que sur 1 site ou finalement si on ne veut pas payer, les archives sont toujours en consultation libres et gratuites aux archives

• 25 De Jordy17 - 13/06/2008, 17:39

  Pour répondre à Patibu :

  Si certains réclament la gratuité totale, un certain nombre, dont je fais partie, acceptent l'idée de participer financièrement, pourvu que cette participation soit raisonnable et en rapport avec le coût du service réellement supporté par la collectivité.

  En l'espèce, je vous renvoie à la lecture de Raphael (commentaire n° 22), qui démontre bien que la tarification appliquée dépasse largement cet objectif. Loin de faire supporter aux internautes généalogistes la charge du service, elle devient une manne financière complètement indue.

  Si la contribution à la charge du coût d'un service rendu est respectable, notamment vis à vis des contribuables départementaux, cette taxation des passionnés de généalogie dans le seul but de générer des rentrées finacières l'est beaucoup moins.

  Par conséquent, je confirme ma position selon laquelle je suis prêt à contribuer financièrement dans la mesure du service rendu et pour ne pas laisser à la charge des contribuables locaux le coût de ce service. En revanche, je suis opposé à financer, au travers du paiement demandé, aux politiques locales du CG 54. Je contribue sans réserve par mes impôts au financement des politiques de mon département (qui offre gratuitement la consultation de ses registres aux contribuables du 54, notamment) mais je ne souhaite pas participer financièrement aux choix politiques de votre département (gratuité des bus scolaires par exemple).

• 26 De patibu - 13/06/2008, 17:59

  ok avec vous mais on ne peut deviner a l'avance la fréquentation d'un site, donc laissons quelque mois au cg54 pour voir comment il reagit suivant le nombre de consultation et l'argent gagne

• 27 De alpha88 - 14/06/2008, 17:20

  Aujourd'hui 14/06/2008 à 16h45, Madame la directrice des archives 54 a intervenu sur l'antenne d'Europe 1, à l'émission de généalogie animée par JL BEAUCARNOT. Madame la directrice a annoncé les tarifs d'accés en ligne, mais s'est gardé d'énnoncer les modalitées d'application de la durée de consultation dit" 24h". Par ailleurs, elle a annoncé que le prix de logiciel et de l'ebergement ( numerisation prit sur la dotation de l'état) revenaient à 15000 Euros/An. Pour illutrer le succés de la mise en ligne BMS, elle a annoncé , que sur la seule journée d'hier 13/6/2008, 900 abonnements ont été enregistrés. Si l'on fait un rapide calcul 900 x 2 E = 1800 Euros, 10 jours à ce rythme = 18000 € soit déjà un bénéfice de 3000 Euros sur l'année (pour 10 Jours seulement). Où iras ce bénéfice ???

• 28 De Daniel GUINARD - 15/06/2008, 11:03

  C'est tout simplement honteux d'être obligé de payer pour consulter ce qui nous appartient ! Le patrimoine est la propriété des Français et a été fondé , réalisé, construit par des personnes de différentes classes sociales... n'oublions les bases de la République : l'égalité pour chaque citoyen. La consultation des archives pour découvrir son ascendance ne doit pas être réservée à une certaine couche de la population ou je ne comprends plus rien... Chaque chose a un coût c'est vrai, mais chaque département se doit d'être à égalité avec les autres ou faire appel au bénévolat. Je remercie les personnes qui font cette numérisation fastidieuse et je pense qu'elles ne sont pas nombreuses à posséder cette qualification... mais certains bénévoles généalogistes pratiquent fort bien la technique de numérisation, pourquoi ne pas profiter lors d'une consultation de demander à l'utilisateur de mettre une copie dans une banque de données, on pourrait gagner du temps de l'argent... Mesdames, Messieurs les élus essayez d'avoir un peu d'imagination et de réflexion, il y a des solutions à tout...

• 29 De jiji du 88 - 15/06/2008, 11:23

  Bien sur, trente euros , c'est trop Cher, une baguette par jour à 80 centimes d'euro, c'est y que cela représente quelque chose pour certains (es) Il ne s'agit pas de département pauvre ou riche , certains conservateurs sont capables de gérer leur service des Archives et d'autres nettement moins, il y a aux AD54, du matériel en panne depuis six mois, un PC pour consulter ce qui est mis en ligne .On voudrait simplement foutre les généalogistes hors des murs des AD 54, que l'on agirait pas autrement. La politique culturelle du Conseil Général de Meurthe & Moselle est a revoir et l'action du Conservateur des AD54 l'est tout autant.Car payer ces actes en ligne , c'est payer deux fois notre patrimoine, le département reçoit des dotations de l'état pour l'action culturelle, et la mise en valeur du patrimoine des Départements . Pourquoi payer deux fois . amicalement Jiji du 88

• 30 De Edouard - 15/06/2008, 23:21

  Un peu de mauvais esprit. Le CG54 pourrait postuler au Grand Prix de Lorraine 2008 du Comité d'Histoire de la Lorraine, le thème retenu pour cette 6ème édition est "Patrimoine et Histoire" et le prix est de 10 000 euros...

• 31 De paulette - 17/06/2008, 14:26

  Faire payer l'accès aux archives est illégal, donc scandaleux et innacceptable ! je paie mon ordinateur, ma ligne internet, l'électricité, et en regard du prix d'un stationnement payant aux Archives, il y a un gouffre !!! qui visiblement n'interpelle pas certains "nantis" pour qui 2 euros n'est rien...Il n'y a plus de respect des lois, et je dis NON à l'anarchie "justifiée...." et épongée avec les deniers des citoyens, comme de bien entendu ! Et puis quoi encore ???

• 32 De delroyer - 18/06/2008, 11:57

  je trouve très "français" de râler toujours. On peut discuter de la gratuité des services publics... Le "nanti" que je suis trouve tout de même moins chers les 2 € quotidiens que les frais que j'expose d'habitude pour accéder aux A. D.

• 33 De Des racines et des êtres (blog généalogique) - 19/06/2008, 23:13

  Les archives de Meurthe-et-Moselle en ligne, payantes et... bientôt rentables ?

  La mise en ligne des archives d'état-civil de la Meurthe-et-Moselle aurait pu se passer sans incident et surtout laisser entendre des hurlements de joie dans les chaumières généalogiques et sur le web. Or, l'accès au service est payant. Et quand on

• 34 De Guillaume - 22/06/2008, 09:58

  La 1ere question est l'égalité des citoyens devant l'accès aux archives qui n'est plus respecté. Pour des "nantis" c'est sans nul doute une charge acceptable (quoi que si tous les départements étaient sur un modèle payant, certains généalogistes aux origines de tout l'hexagone, tireraient aussi la langue), mais pour ceux au budget très modeste, c'est intenable, (je pense à ceux qui profitaient d'aller chez le médecin en tram pour marcher un peu jusqu'aux archives après la visite)

  La 2e question c'est celle du prix par rapport au coût du service. Il y a avec le prix actuel demandé au visiteur un tel écart que l'internaute généalogiste est considéré comme une source de revenu pour le département de la Meurthe et Moselle (qui n'est de loin pas le plus pauvre de France)... Est-ce normal ?

• 35 De Gipé - 22/06/2008, 11:34

  Bonjour, Pour ma part, habitant la région Grenobloise, mon choix est simple : - soit passer par l'entraide : peu d'actes à la fois et un coût minimum équivalent au prix de 3 timbres (selon les photos), - soit passer par des sites "marchands" : un acte de naissance : 3 U, un acte de mariage : 6 ou 7 U, l'unité = 0,45 € environ. - soit maintenant l'accès aux archives. J'ai opté pour cette solution, et pour 2€, et en une demi-journée, après avoir bien préparé mes recherches, j'ai pu récupérer 1 acte de mariage et 7 actes de naissances. Cette procédure m'a donc fait "économiser" quelques 10 €.

  Il est vrai cependant que les 24 h déclarées sont fausses, ce qui serait à revoir. Cette procédure de payer pour accéder au site ne me gêne pas si les fonds récoltés permettront de mettre les lignes les actes compris en 1882 et 190? (+ de 100 ans).

• 36 De Xavier - 27/06/2008, 14:55

  > (je pense à ceux qui profitaient d'aller chez le médecin > en tram pour marcher un peu jusqu'aux archives après la > visite)

  C'est un peu idiot, non ?

  Je ne comprends pas ce raisonnement : en effet, ceux qui ont des revenus modestes mais vont en tram chez le médecin puis en profitent pour faire un saut aux Archives pourront toujours aller aux Archives.

  Ceux qui ont des revenus modestes mais n'habitent pas dans la région où se trouvent les archives (même, ils peuvent habiter dans le même département, mais à l'autre bout), eux, seront plutôt contents d'avoir les archives en ligne, même payantes (en corrigeant le 24h "d'affilée" peut-être), mais pour quelques euros, soit beaucoup moins que s'ils devaient le parking, l'essence (ou le train), voire même le logement, s'ils avaient à se déplacer vers les archives, distantes ou lointaines.

  Non ?

• 37 De Xavier (bis) - 27/06/2008, 14:59

  J'ajoute que cela me dérange moins de payer 2 Euros / jour et d'avoir accès depuis chez mois aux archives (moins cher que le parking / essence / train / logement), que d'être aux archives (certains) et d'avoir à payer x euros par photo que je prends avec mon propre appareil numérique (que j'ai payé moi même), alors que je n'utilise pas les imprimantes des AD. Cette façon de taxer me choque un peu plus.

• 38 De Guillaume - 29/06/2008, 22:38

  @ Xavier,

  Ceux qui ont des revenus modestes et qui habitent la banlieue de Nancy ne peuvent peut être pas aller aussi souvent aux AD qu'ils le souhaiteraient et sont donc obligés de coupler avec une autre activité indispensable "en ville"...

  L'accès gratuit par le net leur permettrait - qui chez un ami, qui à la bibliotheque de quartier, qui a la mairie - de pouvoir poursuivre leurs recherches à leur rythme et non au rythme des tickets de tram engagés pour autre chose...

  Je pense qu'un grand nombre de personnes sont prêtes à payer du moment que le prix permet de couvrir les frais du service, ce qui est choquant c'est que l'on essaye de jouer sur un faux prix modeste pour se servir des généalogistes comme de source d'argent frais...

  D'ailleurs si les AD n'avaient pas mis en place un systeme de micropayement, ça leur aurait couté combien en moins ?

  Votre deuxième intervention m'interpelle, quel service d'archive fait payer les photos que l'on prend avec son propre appareil ? Le SHD est revenu en arrière sur ce sujet me semble-t-il, y en a-t-il d'autres ?

• 39 De AaaaFffffRrrrrGgggg1 - 30/06/2008, 05:42

  . .

• 40 De Gépé - 30/06/2008, 10:30

  Désolé je ne peux cautionner une pétition initiée (sauf erreur) par FranceGenweb quand on sait que son Président s'est défilé pour ne pas signer les pétitions pour la numérisation et mise en ligne des AD du LOIRET et de LA NIEVRE !!!

• 41 De jiji du 88 - 30/06/2008, 12:43

  39. Le lundi 30 juin 2008 à 10:30, par Gépé

  Désolé je ne peux cautionner une pétition initiée (sauf erreur) par FranceGenweb quand on sait que son Président s'est défilé pour ne pas signer les pétitions pour la numérisation et mise en ligne des AD du LOIRET et de LA NIEVRE !!

  Sur que lui va le regretter et s'excuser sur cette liste Chiche

• 42 De Guillaume - 02/07/2008, 08:01

  Je suis désolé mais Gépé n'a rien compris.

  Il y a une grosse différence entre
  - faire une pétition pour exiger la numérisation
  - faire une pétition pour demander la gratuité d'une mise en ligne partie ou prévue payante

  Je n'ai rien contre Gépé et ses pétitions (j'en ai même fait la pub sur ce blog) mais ses insinuations ne montrent qu'une incomprehension.

• 43 De Je suis en colère - 18/07/2008, 17:03

  Relais de votre pétition sur le site www.jesuisencolere.com

  Bonjour,

  Nous avons pris connaissance de votre pétition. Elle nous a paru intéressante à relayer sur notre site Je suis en colère (www.jesuisencolere.com). Vous la trouverez donc sur ce lien, reformulée par nos soins pour qu’elle tienne dans le nombre maximum de caractères imposé : http://www.jesuisencolere.com/260 Ainsi nous comptons vous aider à faire connaître votre combat en mettant à votre disposition un outil complémentaire à la pétition.

  Ouvert en version béta le 18 juin 2008, le site compte déjà 20 000 pages vues en 1 mois, sans faire la moindre publicité, uniquement par le bouche à oreille. Le lancement officiel est prévu pour le mois de septembre, et plus il y aura de contenu plus ce lancement sera réussi.

  Qui sommes-nous ? Nous sommes un site totalement participatif, où les gens peuvent partager leurs colères, trouver des soutiens, recevoir des conseils, et donc faire mieux connaître leur cause. Notre site compte pour le moment environ 200 colères, et nous en recevons pour l'instant entre 5 et 10 nouvelles par jour. Un système d'automodération permet de trier les colères utiles des colères inutiles ou illégales, nous vous laissons découvrir tout cela le site.

  Ce que nous vous proposons : En créant un compte sur le site (la fonctionnalité sera disponible à partir du 19 juillet), ce qui est gratuit et ne prend que quelques secondes, nous pouvons vous attribuer la paternité de la colère que nous avons retranscrite pour vous dans le format du site : 500 signes maximum, pas de liens vers l'extérieur, une moralité. Si vous ne souhaitez pas créer de compte, vous pouvez quand même partager cette colère avec les gens de votre choix, en cliquant sur l'icône "partager" se situant en dessous de la colère et en ajoutant autant d'e-mails que vous le souhaitez.

  Nous comptons sur vous pour faire connaître votre colère par le biais de notre site, nous répondrons à toutes vos questions si vous en avez. N'hésitez pas à revenir souvent sur le site d'ici septembre, il y aura de nombreuses améliorations d'ici là.

  Les fondateurs de Je suis en colère http://www.jesuisencolere.com

• 44 De Je suis en colère - 18/07/2008, 17:05

  Désolé pour les espaces importants entre les paragraphes de mon message, ce n'était pas voulu et je n'ai pas la possibilité d'éditer mon message.

• 45 De chris88 - 19/07/2008, 07:30

   Bonjour à vous tous

  Je me permets de remettre un commentaire. Car j'ai signer la pétition et fais une commentaire. Mais il n'apparaît pas. Je disais que je ne trouvais pas normal que les AD de Nancy sois payante.Toutes les autres AD sont graduits. J'espère qu'ils vont changer d'avis ? Je vous remercie d'avoir fais une Pétition . Melle Chri88

• 46 De R.C. 77 - 29/07/2008, 14:40

  Contrairement à beaucoup, je ne demande pas la gratuité com- plète pour consulter ces A.D., mais souhaite la révision to- tale du système choisi pour faire payer les consultants. Je pense que cette façon de faire a été décidée sans beau- coup réflêchir: déjà annoncer 2€ pour 24 heures d'affilée a été une grossière erreur et a certainement accentué le mé- contentement de certains. Il aurait été dit: 2€ pour 12 H. (ce qui est à peu près le temps maximum possible) aurait été plus honnête et aurait moins choqué.

   Pour ma part, qui ne dispose pas souvent de 2 demies

  journées de libres devant moi, je souhaite pouvoir con- sulter ces A.D. par petites période de 1 ou 2 heures et que la durée de 24 H. soit la durée réelle effective. Je pense qu'un système informatique sérieux doit pouvoir le réali- ser et j'espère que les décideurs auront la sagesse de le comprendre et agiront en conséquence pour le bien de tous.

• 47 De didi15 - 06/08/2008, 08:51

  je lis aujourd'hui (6 08 2008 ) la pétiton contre le prix de la consultation par internet des A.D 54.Je dis tout de suite que je ne suis pas concernée par ce département.Mais ,car il y a un MAIS ,je suis concernée par les A.D.73 ,qui pratiquent le même tarif,ce que n'en déplaise à certains ,je trouve acceptable. Pourquoi ? 30 euros pour 30 jours de consultation, au vu du prix du train ,des hotels ,des restaurants..etc,ce n'est pas inabordable...(j'habite les BdR). merci d'avoir lu .

• 48 De une retraitée bretonne - 08/08/2008, 19:54

  Je viens de voir les derniers messages sur les prix de consultation des AD54. Je trouve que la dame N°45 qui ne se plaint pas du prix demandé car elle compare ce que devraient payer en frais de déplacement et d'hôtel les personnes qui se rendraient sur place MAIS elle ne pense pas aux personnes qui n'ont pas de temps disponible pour ces voyages, et éventuellement l'impossibilité de laisser des enfants seuls, et aussi toutes les personnes agées qui ne peuvent se déplacer et qui de toute façon n'iraient pas sur place et dont Internet et la seule manière de trouver leurs ancêtres. Par contre, je trouve très astucieuse la proposition faite par la personne N° 44. C'est plus souple et, tout en étant payant, ça serait quand même moins couteux. Attendons la suite. l'Internet est la solution pour trouver leurs ancêtres.

• 49 De Michel - 09/08/2008, 11:58

  Bonjour, Une précision : En venant de lire les explications du fonctionnement des décomptes des crédit-temps pour la consultation de ces archives actes civils sur le site des AD 54, je comprends que s'il s'agit bien de 24H consécutives pour une unité de crédit-temps, il ne s'agit pas de 7 ou 30 jours consécutifs. Je cite " Les forfaits de 7 fois 24 heures et de 30 fois 24 heures peuvent être consommés de façon discontinue, dans la limite d'une année après souscrisption. Cela donne donc aussi l'occasion de travailler sur le long terme. il me semble par ailleurs qu'il y a des arguments valables chez les uns et les autres. Merci de votre attention.

• 50 De un internaute senior - 09/08/2008, 15:25

  Je suis d'accord avec Michel quand il dit que les forfaits de 7 ou 10 fois 24 h. peuvent être utilisés sur une année. Mais, ce que je ne trouve pas logique, c'est que si vous faites à un certain moment (mettons 8 heures du matin) une recherche qui dure environ 1/2 heure et que vous vous arrêtez pour faire le point, si vous ne pouvez pas vous remettre devant l'ordinateur avant le surlendemain ou le w.e. suivant, cette demi-heure vous aura coûté 2 € Il n'est pas toujours possible de grouper ses recherches. Finalement il faudrait être sûr d'avoir une journée libre avant de commencer toute recherche.

   D'autre part, je pense que les descendants des natifs du département de Meurthe et Moselle sont aussi Français que

  les descendants des natifs des autres départements et devraient donc être régis par la même loi, ça ne serait que justice.

   Merci de votre attention.

• 51 De neunac - 27/08/2008, 01:38

  les archives en ligne du 54 est une honte mais heureusement il y a des bénévoles pour aider à ceux là grand merci monsieur Rossinot n'a pas eu peur de dépenser pour un tram qui nous coute la peau des fesses le trajet est continuellement en reparation PPPPPPffffff!!! et tout le reste

• 52 De Jean Libion - 14/10/2008, 19:04

  membre de l'UCGL, bénévole ayant dépouillé une vingtaine de communes en Meuse, consulte fréquemment les archives d'autres départements. On notera par ailleurs que la qualité de l'accueil et de l'équipement des salles de lectures des AD 54 sont loin de faire l'unanimité

• 53 De Le Blog généalogie de FranceGenWeb - 26/10/2008, 13:20

  Agitation dans le microcosme généalogique

  Cet article titré "Des pans entiers de l'état-civil vont passer aux mains du privé" procède par amalgame et mélange la signature d'un contrat entre deux entreprises privées du secteur généalogique et un rapport sur la "réutilisation des...

• 54 De Le Blog généalogie de FranceGenWeb - 15/11/2008, 18:41

  Des regrets

  Dans les deux cas, en faisant le mort, les services de l'état ne se montrent vraiment pas à leur avantage. Au mieux, leur silence ne semble être que le manque d'arguments à opposer à nos propositions, au pire c'est du mépris. Ni l'une ni l'autre...

• 55 De Gerjosy - 13/12/2008, 23:20

  Si certaines AD proposent un tarif dérisoire pour y accéder en ligne, elles devront numériser très rapidement et sans tarder tous les actes d'état civil de 1900 à 1933, puisqu' avec la nouvelle loi sur la communication des documents, le délai est de 75 ans au lieu de 100 (on gagne quand même 25 ans). Sinon, où va cet argent encaissé auprès de tous les généalogistes ? dans les poches des médias!!! Esperons bien que ces rétractaires finiront par céder à la pression de notre pétition nationale et qu'ils changeront d'avis.

• 56 De Pierre-Valéry Archassal - 30/12/2008, 23:17

  Extrait de mon article paru dans La Revue Française de Généalogie N°179 :

  "La question de payer ou non est d'autant plus perfide que l’on parle d’archives publiques. Comparons les sites Internet des Archives départementales qui proposent les images numérisées des registres paroissiaux et d’état civil. Tous les accès sont gratuits sauf pour deux départements : la Meurthe-et-Moselle et la Savoie. Or leurs interfaces sont-elles différentes de celles des autres départements ? La qualité de la prestation fournie est-elle supérieure ? Les serveurs sont-ils plus rapides ? Les fonds plus nombreux ? À toutes ces questions la réponse est négative. La seule justification de la construction de ces zones payantes tient dans l’exclusivité des images : personne d’autre que les Archives départementales ne peut les fournir ; qui veut les voir se déplacera jusqu’au dépôt ou payera pour les consulter en ligne… Toute autre explication qui tendrait à laisser croire qu’il serait injuste de faire payer à la collectivité non-généalogiste une charge qui ne leur sera pas utile est indigne et surtout antirépublicaine ! Si chacun ne payait des impôts que pour les services qu’il utilise, les personnes qui ne se déplacent pas refuseraient de payer les routes, les couples sans enfant cesseraient de financer les écoles, etc. Où seraient alors les notions de collectivité, de mutualisation et de cité ? Faire payer l’accès aux archives numérisées est plus injuste puisque c’est refuser l’accès à la culture pour tous. Pire encore, certains d’entre nous payent deux fois : la première avec leurs impôts locaux pour peu qu’ils habitent dans un département ayant décidé la mise en ligne gratuite des archives mais où ils n’ont pas d’ancêtres ; la seconde en payant une consultation en Meurthe-et-Moselle, par exemple, parce que leurs ancêtres en sont originaires !"

• 57 De karl-Adam - 26/10/2009, 12:11

  Bonjour, Je suis stupéfait des tarifs de consultation des archives en ligne des AD54 !!! A-t-on des nouvelles de cette pétition ? A-t-elle été transmise en 2008 au président du CG, à Mme la directrice ? Quels ont été les réactions des intéressés ? Existe-t-il des alternatives gratuites à cette consultation coûteuse ? Merci de me tenir au courant.

• 58 De Guillaume - 29/10/2009, 18:52

  Bonjour Karl-Adam

  Oui la pétition a été transmise en 2008, mais ni le président du CG ni la directrice n'ont daigné y répondre.

  La seule alternative est l'entraide cf http://www.francegenweb.org/~entrai...

• 59 De WDL83 - 07/11/2009, 19:37

  Etant d'origine de la Meurthe et Moselle, ces AD payantes me couterais une fortune.
  J'ai essayé la première fois le pack de 10€, la qualité est médiocre de plus pour un acte de mariage, il faut s'y prendre à 3 ou 4 pages pour l'imprimer. sur l'impression, je me retrouve avec les entêtes et les bas de pages du département, quelle galère !
  J'ai envoyé un courriel à la responsable qui m'a répondu que je devais me servir des outils de réglages... après plus de 25 ans d'informatique aéronautique, je pense savoir utiliser un ordinateur et une imprimante.
  Je suis allé sur les AD en ligne 52, tous les régistres sont propres même à l'agrandissement.
  Alors payer pour avoir rien ou moins que rien, c'est une honte

• 60 De FranceGenWeBLog - 22/12/2009, 10:07

  Payant contre gratuit dans la cartographie

  On est plutôt habitués à deux mondes (payant et gratuit) qui s'opposent mais ne s'affrontent que verbalement ou à fleuret moucheté, et ce blog s'en est régulièrement fait l'écho concernant la généalogie cf cette pétition ou encore cet article ou...

• 61 De FranceGenWeBLog - 22/12/2009, 10:31

  Pétition contre la mise en ligne payante des AD14

  Régulièrement nous avons la bonne surprise de voir des AD mettre leur fonds d'état civil en ligne. Certaines font tout d'un coup, d'autre progressivement, fonction de leurs moyens ou de manière à "roder" leur site. Malheureusement de temps en...

• 62 De Pascal - 08/01/2010, 07:00

  Bonjour,

  Le fait que ce département puisse faire payer quelque chose qui est gratuit dans d'autres m'interpelle beaucoup. Le principal argument avancé par la directrice en chef des archives départementales était si je ne m'abuse le fait qu'il n'était pas correct de faire supporter les frais de ce service aux administrés du 54. C'est ce que j'en avais retenu après un article paru dans une revue de généalogie. Soit. Mais que dire de ce même conseil général qui sur son site déclare que l'état lui doit de l'argent ( ce qui peut être vrai ) du fait qu'il impose au niveau national des contraintes payés par les administrés localement.
  Si l'on reste dans cette optique, l'Etat s'est bien désengagé de la gestion des routes nationales et départementales et en toute logique ce même département devrait faire payer un droit d'accès à ce département pour les automobilistes. Ce n'est qu'un exemple un peu poussé mais qui démontre l'absurdité de l'argumentaire.
  Le Président du Conseil Général n'a même pas daigné répondre à la pétition, cela démontre bien qu'il n'en a cure des concitoyens autres que ceux demeurant dans le 54, mais plus grave il dédaigne aussi ses propres administrés. En 2008 je suppose qu'on caressait dans le sens du poil le Meurthe-et-Mosellan, vous savez quelques semaines avant les élections !

  Ce département me semble pitoyable bien qu'une partie de ma famille y soit originaire.

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