La semaine généalogique des cimetières
Par Guillaume le vendredi 26 octobre 2007, 19:02 - Zoom - Lien permanent
Pour terminer à notre façon le mois de la généalogie initié par la Fédération Française de Généalogie, il nous a paru intéressant de lancer la semaine des cimetières. En effet début novembre un bon nombre d'entre nous vont aller fleurir une tombe. Ne serait-ce pas l'occasion de rendre service aux autres généalogistes en relevant les informations de toutes les tombes de ce cimetière et en alimentant ainsi CimGenWeb ?
Connaissez-vous d'ailleurs les techniques pour lire les informations endommagées par le temps. Non ? Et si nous nous reportions au reportage du JT de France2 du 25 août 2002. Ce jour là, la télé était venue voir en Mayenne à Grenoux, comment ça se passe lorsqu'un groupe de généalogiste relève les tombes d'un cimetière. La base de données gratuite dont parle le reportage est d'ailleurs CimGenWeb !
Cette semaine a déjà démarré avec un peu d'avance par une très intéressante historique des cimetières publiée par France Appril sur son blog. En complément on pourra remarquer que les lois sur les cimetières ne se sont pas arrêtées en 1695 et qu'une série de lois et d'arrêts ont commencé à gèrer la situation par rapport aux soucis d'hygiène dès 1765 (arrêts de la cour du parlement, des 22 mai et 3 septembre 1765, et déclaration du 10 mars 1776 : les cimetières encore existants dans l'intérieur des communes et des hôpitaux, seront, dans le plus court délai, transférés hors de leur enceinte) Puis la loi du 29 Prairial an XI envisage tous les aspects, par exemple : situation du cimetière à plus de 35 mètres d’un puit, hauteur des murs d’enceinte, situation au nord (retarder la décomposition), interdiction de la superposer les corps, en toute généralité, la place réservée est celle de cinq fois celle d’une année, la commune peut octroyer une concession si le cimetière est assez vaste. Cette loi s'applique également en Belgique.
Nous invitons les différents blogs et les associations ainsi que tous les généanautes à relayer cette semaine des cimetières et espérons qu'elle trouvera un écho intéressé auprès de vous.
Pour vous faciliter la navigation, CimGenWeb s'est enrichi d'une carte des lieux relevés lors de sa dernière mise-à-jour. En attendant que, comme nous l'évoquions ensemble il y a quelques jours, CimGenWeb vous serve après-demain de référence pour retrouver la tombe de la tante Madeleine ;o)
En lecture croisée, je vous invite à lire l'article de Yannick Voyeaud, le créateur de CimGenWeb, à propos des cimetières publié sur Geneablog
Commentaires
Bonjour,
J'ai l'occasion de visiter les cimetières lors des relevés des MAM (monuments aux morts), le relevé exhaustif des plaques est vraiment très long. Il y a, à mon sens, "une urgence" : ce sont les informations figurant sur les tombes abandonnées faisant l'objet d'une procédure de reprise. Elles sont signalées en tant que telles.
Cordialement Elisabeth VAILLEN
les communes,pour "dégager"de la place,procèdnt systématiquement au relèvement des tombes anciennes ou un manque d'entretien est constaté!Aussi devient-il de oplus en plus illusoire de faire des relevés dans les cimetières !
Bonjour,
Le relevé des inscriptions funéraires présente plusieurs intérêts : - relever les inscriptions sur les tombes abandonnées (je persiste !)qui sont effectivement "dégagées" dans un coin du cimetière, disposées en fonction de la place, et qui ont peut-être fait l'objet d'un relevé de la part de la commune. Avec une brosse à dent et ... de la mousse à raser? - le but de cimgenweb est de constituer une base de données qui puisse permettre à tout généalogiste de pouvoir retrouver le lieu de sépulture d'un de ses ancêtres. - Des listes effectivement existent dans les mairies, il faut donc se renseigner auparavant et prendre contact avant de se lancer dans ce type d'opération - Dernier point : les photographies, les épitaphes, certains monuments ne sont pas sans intérêt.
Un exemple à suivre:
La petite commune de Dury, dans la Somme (jouxtant Amiens), a publié sur son très joli site municipal un relevé exhaustif des tombes du cimetière.
La présentation est superbe, avec plan du cimetière proposé en PDF, et index alphabétique de toutes les tombes...
Un travail étonnant, peut-être dû à un employé municipal généalogiste ? Félicitations à l'auteur, en tous cas, pour cette belle initiative !
C'est ici. (dans la liste à gauche, choisir: Histoire-géo, puis Le cimetière)
Bonjour
Pour répondre à trami, c'est justement parce que les communes font du "relevage de tombes" (l'opération qui consiste à reprendre les tombes non entretenues, et à en déplacer les restes dans un ossuaire) que les informations sont éphémères et qu'il est important d'un point de vue généalogique d'en avoir gardé trace.
Pour ne pas prendre trop de temps, les tombes lisibles peuvent être photographiées (si ça ne contrevient pas au règlement intérieur du cimetière) mais ces photos doivent rester privées (elles ne peuvent pas être publiées). Pour les autres, les techniques évoquées dans le reportage peuvent être employées mais il ne vous appartient pas de nettoyer la tombe en lieu et place des ayants-droits.
Bien @micalement
Guillaume
Un autre exemple du caractère éphémère des tombes
J'ais pris il y a quels années des photos des tombes de ma famille, cousins, petit cousins, originaires du même village et les plaques sur le monuments des deux geurres 14-18 et 39-45.
Bonsoir moi je suis à la recherche des familles COUME
Bonjour, Nous avons connu une mésaventure sur Marseille. Ayant retrouvé la tombe du gd père qui n'était plus entretenue depuis le décés de mon beau père (5a) nous sommes allés la fleurir en sa mémoire. Elle était en trés bon état et le nom bien peint. 15 jour après nous retournons sur celle de la gd mère pour la fleurir également, pas de problème. Mais quelle surprise en allant sur celle du gd père. Le nom avait été gratté, éffacé, illisible pratiquement. Les autres autour avaient subies le même sort sauf qu'une plaque était apposée : concession en cours de reprise La nôtre non, renseignements pris, même une concession centenaire peut-être reprise surtout si elle est fermée après la dernière inhumation? Quelle colère, j'ai écris depuis un mois au service, et personne ne m'a répondu mais nous avons nettoyé la tombe et fleurie, avec l'assurance d'un employé qu'elle n'avait aucun problème??? Il y a urgence de garder ce patrimoine, il y a des tombes splendides, et puis la mémoire de nos ancêtres se retrouvent effacée. Surtout les vieilles tombes.... Je risque d'être au chômage dès janvier, je pense que je m'occuperai à faire ses relevés....je trouve honteux cette récupération.... Hélène
J'ai tapé très vite, excusez les fautes, et horreur il y en a ! Hélène
Sur des sépultures récentes, on voit de plus en plus souvent une inscription "Famille UNTEL" sans aucune autre indication de prénom ni de date. J'ai remarqué cela notamment dans deux cimetières du dept 35, Plerguer et Miniac. Autant dire qu'avec une telle moisson de renseignements on n'ira pas loin !
Bonjour,
Je prends connaissance de ce site, et j'aimerais y apporter quelques précisions: Pour répondre aux remarques très intéressantes de Guillaume, je voudrais juste préciser qu'afin d'éviter la reprise d'une sépulture, (famille éteinte ou sépulture abandonnée ),aucun arrêté ne vous interdit de l'entretenir, ce qui bloque ainsi la reprise auprès de l'Administration, souvent très friande d'emplacements, au mépris du droit des Familles, de l'histoire et de l'architecture unique de certains tombeaux. Vous ne pouvez naturellement pas vous substituer aux ayants-droits en revendiquant une quelconque propriété sur la sépulture, mais vous pouvez l'entretenir sans aucun problème, si elle ne présente aucun danger pour le public.
Une autre façon de découvrir les inscriptions sans causer de dégâts aux monuments: armez-vous de pain dur et grattez. Vous verrez alors apparaître les noms, titres, métiers, décorations... des personnes inhumées dans ces sépultures.
Il est effectivement grand temps d'agir auprès des mairies, car les exhumations systématiques et souvent arbitraires, tant à Paris qu'en province, sont de plus en plus courantes, effaçant ainsi de la mémoire ceux qui nous ont précédé.
Pour ma part, je suis ravi qu'un site tel que le votre voit enfin le jour, car en 2002, j'avais déjà publié un ouvrage lançant un cri d'alarme sur la façon scandaleuse des reprises et les intérêts de certains à cet effet.
Je reste à la disposition de celles et de ceux qui auraient besoin de renseignements dans cette croisade pour le respect de notre identité, afin que certains prennent conscience qu'en ces temps de mondialisation, il existe encore des femmes et des hommes de bonne volonté, fiers et respectueux de leurs racines et de leur passé.
Bien à Vous
Bonjour à vous tous, Je viens de lire les courriers ajoutés et je voudrais répondre à Garde83. Si elle vient dans ma commune Viviez en Aveyron, elle trouvera des tombes sur le même style, il n'y a que le nom de famille. Pourquoi ? Et bien les parents commencent à prendre des concessions à l'avance et font construire leur dernière demeure à l'avance. De ce fait il ne peut pas y avoir d'information puisque la structure est vide. Cordialement, Etolyne
N'y aurait-il pas un parisien pour relever les 1306 noms du cimetiere de Picpus ? cf cd blog
Ce cimetiere ancien est entretenu mais un certain nombre ne le sont pas... Si les cimetieres anciens trouvaient un lieu de memoire sur CimGenWeb, ca serait surement un gage de perenite des infos.
bonjour Je suis archiviste et je travaille dans différentes communes afin de classer les archives en vue de leur conservation. Les employés font un relevé précis des personnes enterrées dans les cimetières (surtout ces derniers temps) et il ne nous vient pas à l'esprit de détruire ces documents. Il reste donc une trace en mairie (en tout cas dans celles où je passe)des défunts à défaut du cimetière.
reponse a estrade pour le nom de coume regarde Carbonn dans le 31
bonjour, dans le Nord-Pas de Calais aussi sévit la "mode" de reprise des tombes ... J'ai même du racheter celle de mes ancêtres, bien que je l'ai entretenue dès que je l'ai retrouvée !!! Datant de 1859, elle était condamnée sans appel ! Notre famille a du repayer pour que nos grand'parents dorment en paix. La mort ne dure que 30 ans de nos jours... J'ai fait des clichés des plus anciennes tombes des cimetières que je "fréquente", mais il faut malheureusement être fataliste et espérer que les mairies gardent précieusement les vieux plans des cimetières. cordialement, Lucie
l'été dernier je suis allée à une cousinade en Savoie, le lendemain je suis passé au cimetiere pour voir les tombes de mes AGP, car mon AGM ayant eu 3 maris, et je n'avais pas de papier sur moi. mon mari ayant le camèscope en main a eu l'idée de filmer toutes les tombes du vieux cimetiere. pour ceux qui ça interesse, c'est le village de Notre Dame du Pré.
j'habite SAUMUR et je vais régulièrement aux cimetieres de mon entourage Bagneux St Hilaire St Florent St Lamnert etc autour de Saumur si quelqu'un cherche dabs ce secteur dites moi le nom et j'essaierai de le trouver à +
Merci pour la précison Etolyne, je n'avais effectivement pas pensé à cela ! Amicalement
Publication, au JO n° 254 du 1er novembre 2007 (page 17973), d'un arrêté du Ministère des affaires étrangères et européennes du 9 octobre 2007 relatif au regroupement de sépultures civiles françaises dans l'Ouest de l'Algérie.
Sur le fondement de propositions formulées par le consul général de France à Alger et d'un accord des autorités algériennes du 12 décembre 2005, un regroupement, en tombes collectives ou ossuaires selon le cas, de sépultures civiles françaises dans l'Ouest de l'Algérie est autorisé selon le tableau annexé à l'arrêté. (art. 1)
Les familles pouvant justifier par tout moyen de la sépulture de parents dans les cimetières mentionnés au tableau annexé au présent arrêté disposent, à compter du 1er novembre 2007, d'un délai de quatre mois pour faire savoir au consul général de France à Oran si elles souhaitent effectuer le transfert en France, à leurs frais, des restes mortels de leurs défunts. (art. 2)
Les informations relatives aux modalités de ce transfert font l'objet d'une fiche technique que les familles intéressées peuvent obtenir en se mettant en rapport avec : - le ministre des affaires étrangères et européennes, direction des Français à l'étranger et des étrangers en France (sous-direction de l'administration des Français), 244 boulevard Saint-Germain, 75303 Paris 07 SP (defunts-algerie.fae-ac@diplomatie.gouv.fr) ; - le consul général de France à Oran, 1 rue Aimeur-Brahim, 31000 Oran (contact.oran-fslt@diplomatie.gouv.fr).
Sont concernés les cimetières suivants :
Cet arrêté est consultable sur legifrance.
Colonne de la Bastille.j'ai mis plusieurs années à obtenir la "liste générale des citoyens morts ou blessés mortellement dans les journées du 27, 28 et 29 juillet 1830, en combattant pour la défense des lois et des libertés publiques". sur la colonne de Juillet. Vous savez qu'il s'agit bien d'un cimetière, puisqu'une partie de ces citoyens est enterrée sous la colonne. je ne sais pas comment communiquer cette liste à Geneweb, la grille de relevé n'est pas très adaptée à une simple liste. Et le logiciel WORKS pour mac n'existe plus! merci de me contacter pour me donner des conseils
Bonsoir, Pour Galima : Puisque vous êtes archiviste, peut-être pourrez vous me dire si je peux retrouver la trace d'une agd mère inhumée en terre commune, elle est décédée en 1913, je sais que des inscriptions figuraient sur celle-ci. Après être passée au cimetière, il m'a été répondu qu'il n'y avait plus aucune trace...c'est difficile à admettre. Puis-je consulter les registres du cimetière ou cela est interdit ? Merci pour votre réponse, et merci à tous. Cordialement Hélène
bonsoir. De nos jours et dans certaines villes, les "places" de cimetières sont "rares". Je parle en connaissance de cause car mes deux tantes sont conservatrices d'un cimetière en région parisienne. Les familles réclamant un emplacement pour leur défunt sont nombreuses et les places sont chères... la seule façon de pouvoir leur donner satisfaction est de récupérer les emplacements anciens et abandonnés ou bien les emplacements délaissés par les familles et n'ayant pas renouvellé leur concession. Sinon, ou mettres les nouveaux arrivants??? on ne peut tout de même pas abattre les maisons ou immeubles alentours pour faire de la place!
Bonjour, ici au Québec, il y a une procédure des dirigeants des cimetières qui est de faire paraitre des avis dans les journaux et/ou d"écrire aux gens dont les parents sont enterrés dans leur cimetières,nous avons ,dans notre ville , une tradition ,,la fete au cimetière qui se tient toujours le trosième dimanche de septembre, dans d,autres villes du diocèse cela varie selon la tradition de cette ville,
cette fete du calvaire est suivi depuis plus de 70 ans, et il y a beaucoup de personnes qui viennent d,aussi loin que 50-60 klms pour venir entendre la messe en plein air et prier pour nos défunts, le cimetière est rempli de gens qui ,parfois, ne se rencontrent que cette journée,la liste des morts de l,année est affichée aux portes des crématoriums, et aussi à l,évéché de notre diocèse....cette journée est remplie d'amour et chaque tombe est fleurie,,,,nous avons déjà fait la compilatyion des noms des décèdes qui se trouvaient dans un cimetière quelconque du Québec, car nous recherchons encore la tombe de mon arrière-grand-mère paternelle , une Belge, qui est morte au Canada et aussi celle de mon arrière-grand -père paternel , un Français, qui est mort au Canada ou au USA, nous le cherchons toujours,meme s,ils sont morts entre les années 1889-1925,, mais nous sommes perséverants et je suis certaine que nous allons retrouver ,un jour, l ,emplacement de leur tombe,,,,il existe maintenant des régistres de tous les cimetières au Canada et nous avons retrouvé la soeur de mon grand-père paternel qui est enterrée dans un petit village de l,ouest du Canada, elle avait demeuré dans cette région durant la Ruée vers l'or en 1890-1900..il est important de conserver la mémoire des gens qui nous ont précédés, c'est grace à ces personnes que nous savons qui nous sommes, merci de cette belle initiative,cela devrait etre fait à l,échelle mondiale, comme projet de société,,, merci,-- roselise,,.Bonjour Est-ce qu'il existe un registre dans les communes avec la liste des personnes se trouvant dans chacun des tombeaux d'un cimetière ?
Réponse à Arnaud:
Bien sûr, de plus en plus souvent, d'ailleurs ce registre tend à être informatisé. Dans les plus grandes communes, il faut s'adresser (éventuellement par téléphone) au gardien, ou conservateur du cimetière, qui dispose de ce relevé, et dont une des fonctions est de renseigner les visiteurs. Dans les communes plus modestes, il n'y a bien sûr pas de gardien au cimetière, et ce registre se trouve en mairie.
Bonjour, J'écris pour signaler qu'il y a à Caen (calvados) un cimetière où il n'y a plus que des tombes abandonnées, certaines en bon état avec des noms, dates..mais d'autre à peine lisibles...La ville ne risque t elle pas un jour de détruire ce "musée" riche de données généalogiques ?? Rassurez-moi !!! Sso
Bonjour
Réponse à Jouglas.
CimGenWeb recense les relevés déjà faits, il suffit d'aller voir la carte et de sélectionner un département jaune, la liste des cimetières déjà dépouillés apparaît.
Si un relevé est hébergé hors de notre site par un particulier ou une association, nous mettons un lien vers ce site dans les liens de CimGenWeb
Une question à Domenico : J'ai constaté en août la destruction d'une concession perpétuelle familiale. En septembre, j'ai écrit au maire en recommandé (c'est un tout petit village)pour qu'il me prouve qu'il avait fait les démarches légales et lui demander où se trouvaient actuellement les ossements des sept tombes. Je n'ai toujours aucune réponse . Quel recours ai-je ? Merci de votre réponse.
pour Sso, bonjour au vu de votre texte j'en conclu que vous etes du coin ? je serai très intéressée par entrer en contact avec vous(j'habite bordeaux et mes souches sont de IFS,LISIEUX,SOLIERS,SAINT PIERRE SUR DIVES..)pour IFS(hameau de BRAS)ce cimetière dont vous parlez serait-il concerné par des patronymes : FRILAY ALLAIS DUVALLERAY SALLES PETIT LUARD TOUCHET DELABRE...très précisément: dominique joachim FRILAY et son épouse marie-jeanne DUVALLERAY dcd tous deux en 1849! un passé relativement récent encore lisible peut etre ?? merci bcq de me répondre ..............sylvielaurier
le cimetiere du Montparnasse me refuse l'acces aux dates de naissance et mort de mon aieule malgre ma filiation ,sous pretexte qu'il s'agit de genealogie ..Il me renvoie au centre administratif des cimetieres du 20 eme Arrt ou on meconfirme le mémé chose par telephone .EST CE NORMAL ?Je precise que il n'y a aucune indication exterieure sur la tombe .Je suis furieuse !
Bonjour, Suite à recherches généalogiques j'ai appris que mes arrières-grands parents étaient décédès à Barenton (50)en 1952 et en 1960.J'ai les actes.Je me suis rendu à la mairie et là horreur aucune trace d'une quelconque inhumation, aucun registre, aucun document ni information de reprise de tombes...Rien!Idem pour une autre ancêtre et là ni acte, ni inhumation, rien!Celà me semble étrange, car deux anciens se souviennent de leurs inhumation au cimetière de Barenton.Que puis-je faire ?Merci à vous.
Je connais le même problème que Eden 50 pour un ancêtre, à savoir acte de décès dans tel village et pourtant rien au cimetière mais je n'ai aucune explication.
JE TROUVE CE NOUVEAU SITE SUR NOS ANCETRES DISPARUS D UNE FACON OU D UNE AUTRE ET QUE NOUS AIMERIONS RETROUVER TRACE. MOI MON GRAND PERE MATERNEL EST MORT POUR LA FRANCE DURANT LA GUERRE DE 14/18 MAIS MALGRE TOUT IL EST PORTE DISPARU. SI QUELQU UN PEUT ME DONNER UN RENSEIGNEMENT SUR LES SOLDATS MORTS EN BELGIQUE CE SERAIT SYMPA. MERCI A L AVANCE MARIE.
@colette heurtault : Bonjour. Votre gentille offre de faire des recherches dans les cimetières de Saumur date d'il y a déjà deux ans, mais j'aurais bien un petit service à vous demander. La grand-mère d'une amie est décédée en 1944 peut être au cours des bombardements de Saumur. Personne dans sa famille n'est très sur de cette histoire, même son père ne sait pas où est enterrée sa mère (il avait deux ans au moment du décès). J'ai découvert sur internet qu'il y a au cimetière de Saumur un monument au victimes civiles de ce bombardement. Vous serait-il possible d'y faire un saut et de voir si Elise Adrienne Arthémise RIVIERE figurerait parmi ces victimes ? Ce serait je crois un grand soulagement pour cette famille de savoir enfin ou et comment cette femme est décédée. D'avance un grand merci. Cordialement, Philippe Guillaume