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166 réactions

• 1 De Alouette - 06/03/2007, 21:27

  Bonsoir,
  Veuillez excuser mon manque de ponctualité, mon ordinateur me joue des tours ces temps-ci, il bug souvent...

  Bonsoir Finn, Tu ne parle pas des mousquetaires par hasard?
  XVIIème siècle?

• 2 De Finnegan - 06/03/2007, 21:31

  Bonsoir Alou,
  Non, il ne s'agit ni de mousquetaires ni du XVIIème siècle...

• 3 De Gérard - 06/03/2007, 21:45

  Bonsoir Alouette, bonsoir Finnegan, bonsoir à toutes et tous,
  
  Cette débacle concerne-t-elle un certain nombre de personnes en guerre ?

• 4 De Finnegan - 06/03/2007, 21:46

  Bonsoir Gérard,
  Non, il n'est point question de guerre dans notre histoire.

• 5 De Gérard - 06/03/2007, 21:50

  S'agit-il d'une affaire d'argent ? Je pense à un coup en bourse par exemple

• 6 De Finnegan - 06/03/2007, 21:53

  En effet, il est question d'argent, mais pas de bourse.

• 7 De Gérard - 06/03/2007, 21:56

  Y-a-t-il une notion d'accident, de sinistre, comme un incendie que le cauteleux aurait agravé ?

• 8 De Finnegan - 06/03/2007, 21:59

  J'aime bien "le cauteleux" !
  Non, ce n'est pas de cela qu'il s'agit.

• 9 De ThierryP - 06/03/2007, 22:00

  Bonsoir à tous.

  La peau serait elle à prendre au sens littéral ?

• 10 De Finnegan - 06/03/2007, 22:01

  Bonsoir Thierry,
  Je glisse un indice déterminant dans mon énigme, et naturellement tu fais mouche du premier coup ! Oui, le mot peau est à prendre dans son sens littéral.

• 11 De Gérard - 06/03/2007, 22:01

  La terminologie "sauver la peau" sous-entend elle un risque physique pour celui-ci ? N'est-elle pas plutôt le sortir d'un mauvais pas, par exemple dans un business où ils autaient pu être tous associés ?

• 12 De Gérard - 06/03/2007, 22:02

  Il fallait le dire puisque j'avais posé la question en même temps ! Sourire...

• 13 De Finnegan - 06/03/2007, 22:03

  11: Un peu trop tard Gérard... voir 10 !

• 14 De Gérard - 06/03/2007, 22:03

  C'est fou ce que les esprits se rencontrent

• 15 De Gérard - 06/03/2007, 22:04

  13 même heure, simultanément !

• 16 De ThierryP - 06/03/2007, 22:04

  S'agit il réellement de l'épiderme de leur ami ou d'une de ses possessions, genre parchemin Finnegan ?

• 17 De Finnegan - 06/03/2007, 22:05

  16: Il s'agit bien de l'épiderme de leur ami.

• 18 De ThierryP - 06/03/2007, 22:07

  Continuons à essayer de cerner le problème. La cautèle m'incite à penser à un usage du droit, éventuellement détourné. Est-ce le cas ?

• 19 De Gérard - 06/03/2007, 22:08

  Le cauteleux et sa bande ont-ils mis en oeuvre des moyens disproportionnés pour pour tenter de sauver leur ami d'un mauvais pas mettant en cause d'autres personnes ? S'agit-il d'un duel ?

• 20 De Finnegan - 06/03/2007, 22:10

  18: Non, on ne peut pas le dire comme ça.

• 21 De ThierryP - 06/03/2007, 22:11

  La question 19 de Gérard m'incite à reconsidérer un a priori, le cauteleux faisait-il, comme il le pense partie des amis ou, comme je l'avais envisagé initialement, de leurs opposants ?

• 22 De Finnegan - 06/03/2007, 22:12

  19: La première partie de ta question est assez embrouillée, tous les attendus ne sont pas corrects, mais la réponse est globalement non.
  La réponse à la deuxième partie de ta question est également non.

• 23 De Gérard - 06/03/2007, 22:12

  Dans ma question je mets le cauteleux du coté des amis du type dont la peau est en jeu

• 24 De Finnegan - 06/03/2007, 22:13

  21: Voilà qui va mettre un peu d'ordre dans la question 19. Effectivement, le cauteleux ne fait pas partie des amis de l'homme dont il s'agit de sauver la peau.

• 25 De Finnegan - 06/03/2007, 22:14

  23: C'est bien ce que j'avais compris, et c'est pourquoi je disais que tout n'était pas correct...

• 26 De Gérard - 06/03/2007, 22:15

  Y-a-t-il en jeu, d'un coté des gens qui veulent la peau d'un type et de l'autre, ses amis dont le cauteleux ?

• 27 De ThierryP - 06/03/2007, 22:15

  l'homme était-il toujours porteur de la peau à sauver ou en avait il déjà été privé antérieurement ? En simplifiant, s'agissait-il de sauver un ami ou un souvenir ?

• 28 De Finnegan - 06/03/2007, 22:16

  27: Il s'agissait bien de sauver sa vie, et la peau dont il était toujours porteur au moment de leur démarche.

• 29 De Finnegan - 06/03/2007, 22:17

  26: Non Gérard, ce n'est pas ça.

• 30 De Gérard - 06/03/2007, 22:17

  25 - si je comprends bien, le cauteleux est du coté de ceux qui veulent la peau du type. Il est même peut-être seul à la vouloir. A-t-il en ce cas tendu un piège à ce pauvre type ?

• 31 De ThierryP - 06/03/2007, 22:19

  Le montant de la facture finale correspond il à une plus grande surface de peau ou à une perte d'une autre nature ?

• 32 De Finnegan - 06/03/2007, 22:19

  30: Voilà, c'est clair maintenant, le cauteleux est du côté, disons des "méchants" (pour simplifier).
  Il n'est pas seul de ce côté.
  Il n'a pas tendu de piège à l'homme dont on veut la peau.

• 33 De Finnegan - 06/03/2007, 22:19

  31: La facture est d'une autre nature.

• 34 De Gérard - 06/03/2007, 22:21

  32 "Ils étaient venus pour sauver la peau de leur ami... En définitive, non seulement ils n'y parvinrent pas"
  
  Si je comprends bien, l'ami perd sa peau donc la vie ?

• 35 De Alouette - 06/03/2007, 22:22

  S'agit-il de français en France?
  

  Je pense à la peau... du crâne! Au scalp quoi! Dans ce cas ça se passerait plutôt en Amérique!

• 36 De Finnegan - 06/03/2007, 22:22

  34: Eh oui, fiasco total, il a bien perdu, en définitive, l'une et l'autre... :-(((

• 37 De Finnegan - 06/03/2007, 22:23

  35: C'est bien en France que ça se passe. Pas de scalp (on ne joue pas aux cow-boys et aux indiens ce soir...)

• 38 De ThierryP - 06/03/2007, 22:24

  Etait-il prévu de prélever judiciairement la peau de cet ami en tant que peine afflictive ?

• 39 De Finnegan - 06/03/2007, 22:26

  38: Attention, ça devient sérieux, Thierry redevient technique ! Oui, c'est bien cela.

• 40 De Gérard - 06/03/2007, 22:27

  32 Le cauteleux est dans le groupe des méchant et ils réussissent à avoir la peau du type :
  Quel personnage cauteleux fut la cause de cette débâcle ? Par quelle ruse retourna-t-il la situation?
  
  Le cauteleux semble être arrivé à ses fins non ? Il aurait rusé pour quoi ? Pour rendre la peau, la vie de l'autre ? Bizarre...

• 41 De ThierryP - 06/03/2007, 22:29

  Désolé, c'est l'habitude... Je postule que cela nous ramène à une époque ancienne, je ne pense pas que ce type de peine ait été très pratiquée en France depuis, disons, le haut moyen-age.

• 42 De Finnegan - 06/03/2007, 22:29

  40: Là encore, Gérard, ton résumé (première partie de ta question) est trop rapide. Ce n'est pas ce qui est écrit dans l'énigme...

• 43 De Gérard - 06/03/2007, 22:30

  Le cauteleux aurait-il, non seulement eu la peeau du type mais en plus obtenu un dédommagement, une rançon ou je ne sais quoi de ses amis ?

• 44 De Finnegan - 06/03/2007, 22:31

  41: Mais c'est très agréable de te voir employer des mots techniques, pour le simple amateur que je suis ! Je me sens pris au sérieux !
  Quant au haut Moyen-Âge, non, c'est plus tardif.

• 45 De Finnegan - 06/03/2007, 22:31

  43: Parfaitement, Gérard, en plein dans le mille !

• 46 De Alouette - 06/03/2007, 22:32

  S'agissait-il de l'écorcher vif (sa peine afflictive)? Nous serions donc au Moyen-Âge?

• 47 De Finnegan - 06/03/2007, 22:32

  46: Tout bon: un écorché vif au Moyen-Âge.

• 48 De ThierryP - 06/03/2007, 22:33

  43 la cauteleux aurait-il fait croire aux amis que la peine n'avait pas encore été exécutée et leur aurait-il fait payer la rançon pour leur rendre un cadavre dépouillé ?

• 49 De Gérard - 06/03/2007, 22:34

  Leur a-t-il monnayé la dépouille mortelle de leur ami ? Cet ami devait-il être inhumé selon une tradition, disons religieuses, que le cauteleux n'aurait pas respecté ?

• 50 De Finnegan - 06/03/2007, 22:35

  43 Come avvene del conte Palmieri ? Un' uccisione simulata ? Non, pas du tout.

• 51 De Finnegan - 06/03/2007, 22:36

  49: Je vais faire mon Alouette: il y a un élément intéressant dans ta réponse, Gérard, un élément peut-être à exploiter, mais la réponse est globalement non.

• 52 De Gérard - 06/03/2007, 22:37

  50 Sans doute voulais-tu dire 48 plutôt non ?

• 53 De Finnegan - 06/03/2007, 22:37

  Pardon, je m'embrouille avec tous ces numéros. Ma réponse 50 (avec la citation de la Tosca) répondait à la question 48 de Thierry.

• 54 De Gérard - 06/03/2007, 22:38

  Il s'agit d'un conflit entre gens de deux religions différentes ?

• 55 De Finnegan - 06/03/2007, 22:39

  54: L'élément à exploiter est en effet la religion. Il ne s'agit pas à proprement parler d'un conflit...

• 56 De Gérard - 06/03/2007, 22:40

  Le cauteleux aurait vendu la peau de l'écorché vif et les amis l'auraient payée cher pour qu'elle ne reste pas entre les mains des "infidèles" ?

• 57 De Finnegan - 06/03/2007, 22:41

  56: Non, ce n'est pas la bonne piste.

• 58 De ThierryP - 06/03/2007, 22:41

  Au fait pour être sur, nous n'avons pas précisé, me semble-t-il, la nature de l'ami. Il était bien humain ?

• 59 De Gérard - 06/03/2007, 22:42

  L'ami aurait-il été simplement un suplicié dans une affaire de justice ?

• 60 De Gérard - 06/03/2007, 22:43

  Pour le sauver avant l'exécution, les amis ont-ils dû se convertir ?

• 61 De Finnegan - 06/03/2007, 22:45

  58: Oui, il s'agit bien d'un humain.
  59: Oui, c'est "simplement" ça, comme tu dis.
  60: Pas du tout.

• 62 De Gérard - 06/03/2007, 22:47

  les amis ont-ils dû payer les frais du proècès et un long "hébergement" de leur pote exécuté ?

• 63 De ThierryP - 06/03/2007, 22:47

  Je ne me souviens pas de beaucoup d'écorchés vifs judiciairement en France; il ne s'agit pas de Pierre Basile ?

• 64 De Finnegan - 06/03/2007, 22:48

  62: Non. (pour faire hurler Alouette)

• 65 De Alouette - 06/03/2007, 22:49

  64 - RRHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

• 66 De Gérard - 06/03/2007, 22:50

  Lorsque l'on parle de France en cette époque Moyen âgeuse, s'agit-il bien du Royaume de France à l'époque des faits ?

• 67 De Finnegan - 06/03/2007, 22:51

  63 et 66: Non, il ne s'agit pas de Pierre Basile. Quant à la France, pour être tout à fait précis, et pour reprendre une expression habile récemment utilisée par Yannig, il ne s'agit pas de la France "au sens actuel du terme".

• 68 De Gérard - 06/03/2007, 22:51

  Ce n'est pas un hurlement gentille Alouette... C'est un RRRAAAAAAAAALLLLLLE

• 69 De ThierryP - 06/03/2007, 22:52

  67 une province qui n'aurait pas appartenu au royaume à ce moment là mais qui y aurait été intégrée depuis, pour reprendre ce que voulait dire Yannig en l'occurrence ?

• 70 De Alouette - 06/03/2007, 22:54

  68 - Toulouse? Les cathares sont-ils concernés?

• 71 De Gérard - 06/03/2007, 22:54

  Je trouve que Yannig est un homme précis en ce sens. A ce propos j'ai apprécié sa dernière intervention sur les pages de FGW qu'Alouette nous invitait à visiter en rappelant les règles du quiz.

• 72 De Gérard - 06/03/2007, 22:56

  Y a-t-il des catholiques et de l'autre coté des musulmans ?

• 73 De Finnegan - 06/03/2007, 22:58

  69: C'est bien ça.
  70: C'est pas ça.
  72: C'est pas ça non plus.

• 74 De ThierryP - 06/03/2007, 23:00

  Comme religions, en France, au Moyen-Age, ça limite. Des juifs seraient-ils concernés ?

• 75 De Finnegan - 06/03/2007, 23:01

  74: En effet, on a vite fait le tour (les bouddhistes devaient être en nombre très limité ;-)). Oui, il y a bien des Juifs dans notre histoire.

• 76 De ThierryP - 06/03/2007, 23:05

  Une histoire à la Shylock ?

• 77 De Gérard - 06/03/2007, 23:06

  Il ne s'agit donc pas de la mort de Richard Coeur de Lion tué par un arbalétrier en 1199, régicide qui fut écorché vif par les amis du Roi malgré le pardon accordé par celui-ci avant de rendre son dernier soupir ?

• 78 De Finnegan - 06/03/2007, 23:07

  76 Oui, depuis le début, notre histoire a de faux airs du Marchand de Venise, n'est-ce pas ? Mais la ressemblance est superficielle, le scénario est très différent.

• 79 De Finnegan - 06/03/2007, 23:07

  77: Non, il ne s'agit pas de cette histoire.

• 80 De ThierryP - 06/03/2007, 23:09

  77 arbalétrier nommé Pierre Basile, j'y avais pensé...

• 81 De ThierryP - 06/03/2007, 23:11

  78 ce seraient donc des juifs ou un juif et ses amis qui seraient les victimes de l'histoire. Le cauteleux et ses partisans/complices/alliés de circonstance seraient, pour leur part chrétiens ?

• 82 De Finnegan - 06/03/2007, 23:11

  81: On ne saurait mieux dire.

• 83 De Gérard - 06/03/2007, 23:12

  L'ami fut-il écorché vif pour hérésie ? C'était la mode à l'époque. Je pense alors que l'ami était juif et que le cauteleux était catholique.

• 84 De ThierryP - 06/03/2007, 23:13

  En dehors du royaume au moment des faits; pour restreindre, l'histoire se situe-t-elle dans le domaine Plantagenêt ?

• 85 De Finnegan - 06/03/2007, 23:14

  83: On ne saurait mieux dire, encore que le terme d'hérésie ne soit pas exactement celui qui convient.

• 86 De Finnegan - 06/03/2007, 23:15

  84: Non, pas les Plantagenet.

• 87 De Gérard - 06/03/2007, 23:18

  A défaut d'hérésie, s'agirait-il d'une histoire de possession (par le Diable) ou de sorcellerie, tout simplement ? Ce qui revient à peu près au même pour en finir avec celui que l'on veut tuer

• 88 De Finnegan - 06/03/2007, 23:20

  87 Effectivement, in fine, le résultat est le même. Mais ce n'est pas ce qu'on reprochait à notre malheureux (futur) écorché.

• 89 De ThierryP - 06/03/2007, 23:20

  Dommage, l'écorchement était bien dans le style de la famille. Pour les communautés israélites importantes au Moyen-Age, je proposerais alors la Provence

• 90 De Gérard - 06/03/2007, 23:20

  Je verrais bien l'histoire en Aquitaine, dans le Bordelais par exemple...

• 91 De Finnegan - 06/03/2007, 23:22

  89: Il s'agit bien de la Provence...
  90:... et donc pas de l'Aquitaine.

• 92 De ThierryP - 06/03/2007, 23:22

  88, l'écorchement ne me semble pas correspondre à une peine concernant une affaire religieuse, lui aurait on reproché de s'être livré à l'usure ?

• 93 De Finnegan - 06/03/2007, 23:22

  92: Pas question d'usure dans cette affaire.

• 94 De Gérard - 06/03/2007, 23:27

  L'ami écorché n'était-il pas un religieux ? Je pense même carrément à un évêque

• 95 De Gérard - 06/03/2007, 23:30

  L'évêque de Cahors, Gérald

• 96 De Finnegan - 06/03/2007, 23:30

  94: Absolument pas.

• 97 De Gérard - 06/03/2007, 23:33

  Guillaume II des Baux à Orange en 1215 ?

• 98 De Finnegan - 06/03/2007, 23:34

  97: Que d'écorchés vifs dans cette région, grands dieux ! Mais ce n'est pas lui non plus...

• 99 De ThierryP - 06/03/2007, 23:39

  Provence comtale ou comtat au fait, je te prie ?

• 100 De Finnegan - 06/03/2007, 23:42

  99: Provence comtale.

• 101 De Gérard - 06/03/2007, 23:44

  Le Comte de Touluse serait-il dans le coup ?

• 102 De Finnegan - 06/03/2007, 23:44

  101: Pas de comte de Toulouse dans notre histoire, Gérard.

• 103 De ThierryP - 06/03/2007, 23:49

  la peine sanctionnerait-elle une trahison ?

• 104 De Finnegan - 06/03/2007, 23:50

  103: Non, il ne s'agissait pas de trahison.

• 105 De Gérard - 06/03/2007, 23:56

  Les Templiers auraient-ils un rôle dans cette énigme ?

• 106 De Finnegan - 06/03/2007, 23:57

  105: Pas de Templiers non plus, Gérard...

• 107 De ThierryP - 06/03/2007, 23:57

  LA facture n'a-t-elle été que pécuniaire ou a-t-elle inclus une extension des représailles, comme une expulsion générale ?

• 108 De Finnegan - 06/03/2007, 23:59

  107: La facture était pécuniaire... en sus de l'éxécution qu'ils comptaient prévenir !

• 109 De Gérard - 07/03/2007, 00:07

  La papauté, en Avignon, est-elle à l'origine de ces faits ?

• 110 De Finnegan - 07/03/2007, 00:09

  109: Rien de papal ni d'avignonnais dans tout cela.

• 111 De Gérard - 07/03/2007, 00:11

  110 et ptécédents : ces faits seraient-ils donc indépendants d'un quelconque mouvement général contre des juifs dans cette région de Provence comtale ?

• 112 De ThierryP - 07/03/2007, 00:12

  Cherchons le cauteleux, était il un comte de Provence ou l'un de leurs grands serviteurs ?

• 113 De Finnegan - 07/03/2007, 00:14

  111: Sans être très au fait de l'histoire de cette région à cette période, rien n'indique dans mes sources qu'il s'agisse d'un mouvement particulier d'anti-judaïsme. Il s'agit, selon toute apparence, d'une histoire très ponctuelle, mais située, bien évidemment, dans une mentalité d'époque peu favorable aux Juifs, c'est le moins qu'on puisse dire.

• 114 De Finnegan - 07/03/2007, 00:15

  112: Ce n'était pas un comte de Provence. Il leur était, en effet, attaché.

• 115 De ThierryP - 07/03/2007, 00:15

  un ministre ? Romieux de Villeneuve pour citer le plus connu ?

• 116 De Gérard - 07/03/2007, 00:18

  les amis de l'écorché (dont le nom ne figure pas dans les représentations qui en sont faites dans les livres de médecine :-))) ), ont-ils été simplement dépouillés (une manie) de leur argent, voire de leurs biens, par le cauteleux et sa bande ?

• 117 De Finnegan - 07/03/2007, 00:21

  115: Pas un ministre, et donc pas R. de V.
  116: Non, le montant des pertes fut, somme toute, limité (pour les amis, parce que pour l'écorché...)

• 118 De ThierryP - 07/03/2007, 00:23

  les pertes se limitèrent donc à une simple amende destinée à humilier ou punir ceux qui avaient voulu se mêler des actions de la justice ?

• 119 De Gérard - 07/03/2007, 00:23

  l'écorché exerçait-il la profession de banquier ? L'argent était sale pour les catholiques mais pas au point de se l'approprier.

• 120 De Gérard - 07/03/2007, 00:24

  de ne pas se l'approprier voulais-je dire...

• 121 De Finnegan - 07/03/2007, 00:25

  118: En quelque sorte, mais (et c'est là qu'intervient la cautèle) il vous faut trouver le motif pour lequel fut infligée cette amende, qui n'est pas celui que tu indiques...

• 122 De Finnegan - 07/03/2007, 00:26

  119: Je ne sais pas quelle était la profession de l'écorché... :-(((

• 123 De Alouette - 07/03/2007, 00:26

  Les garçons, je ne suis pas certaine que vous trouverez ce soir! En tout cas moi non. Je vous souhaite une bonne nuit de sommeil ou de recherches. A demain

• 124 De Finnegan - 07/03/2007, 00:28

  Je ne vais pas tarder à rejoindre Alouette (si j'ose m'exprimer ainsi :-))) ).
  Encore une paire de questions et je vous abandonne...

• 125 De Finnegan - 07/03/2007, 00:30

  Oh pardon... et bonne nuit, Alou !

• 126 De Gérard - 07/03/2007, 00:30

  J'en ferai autant ! Bonne nuit Isabelle...

• 127 De ThierryP - 07/03/2007, 00:31

  Je ne vais pas tarder non plus. l'amende a-t-elle été infligée en punition d'un refus de respecter certaines formes de procédures. On aurait voulu faire jurer des juifs sur les évangiles et ils s'y seraient refusé par exemple

• 128 De Finnegan - 07/03/2007, 00:31

  126: On va être serrés :-)))) Bonne nuit Gérard !

• 129 De ThierryP - 07/03/2007, 00:31

  Bonne nuit Alouette

• 130 De Finnegan - 07/03/2007, 00:34

  127: Non, ce n'est pas ça. Ai-je dit que les "amis" étaient eux-mêmes des Juifs ? Non, je ne l'avais pas dit, mais je le confirme maintenat: oui, ils étaient des coréligionnaires de l'accusé.
  
  Sur cette dernière réponse, je vais aussi rejoindre mon lit, vous souhaite à tous une bonne nuit et espère vous retrouver demain, l'esprit aussi affûté !

• 131 De ThierryP - 07/03/2007, 00:37

  Je restait sur la réponse 82 qui semblait bien l'indiquer. Sur ce, moi, je vais rejoindre ma femme qui est déjà couchée...

  Bonsoir

• 132 De Finnegan - 07/03/2007, 07:49

  Bonjour à tous,
  
  Pour bien attaquer cette journée, voici un
  
  RÉSUMÉ de ce que nous savons:
  
  

  • L'hitoire se passe en Provence (sans plus de précision), au Moyen-Âge (sans plus de précision)
    
  • Un Juif est condamné à être écorché vif, pour un motif encore indéterminé
    
  • Des amis à lui, des coréligionnaires, tentent une démarche pour le sauver, mais...
    
  • Un personnage cauteleux, dont on ne sait pratiquement rien, sauf qu'il n'était pas comte de Provence, intervient et ...
    
  • ... par une ruse, dont il vous reste maintenant à découvrir le scénario, fait échouer la démarche des solliciteurs, les condamnant par dessus le marché à une amende, de nature pécuniaire.
    

  
  Bonne journée à tous, et bonnes recherches !

• 133 De Guillaume - 07/03/2007, 19:49

  Deux questions :

  • Les Turcs interviennent-ils dans l'histoire ?
  • On est bien d'accord pour situer la fin du moyen-âge en 1492 avec la découverte de l'Amérique ?

• 134 De Finnegan - 07/03/2007, 19:54

  Bonsoir Guillaume, sympa de passer jouer avec nous !
  1) Non, il n'y a pas de Turcs dans notre histoire
  2) J'ai toujours tendance à marquer la fin du Moyen-Âge en 1515 (vieux souvenirs d'école primaire), mais de toutes façons, que l'on prenne l'une ou l'autre date, notre histoire est antérieure et donc "officiellement" médiévale.

• 135 De Guillaume - 07/03/2007, 20:04

  Faut-il trouver la ville ?

• 136 De Finnegan - 07/03/2007, 20:07

  135: Je considérerai la réponse comme bonne même si vous ne me dîtes pas de quelle ville il s'agit !

• 137 De Guillaume - 07/03/2007, 20:08

  Pour pas se disputer sur la date de fin du moyen-âge je renvoie à Wikipedia où on voit que rien n'est simple... je résume en gros c'est la période 500-1500.

  L'élément que nous cherchons est-il dans la deuxième moitié du moyen-âge (entre l'an 1000 et 1492 puisque tu nous a éclairé en 134)

• 138 De Guillaume - 07/03/2007, 20:09

  Aix-en-Provence ?

• 139 De Finnegan - 07/03/2007, 20:11

  137: Oui, c'est bien la bonne fourchette de dates.
  138: Oui, il s'agit bien d'Aix-en-Provence.

• 140 De Guillaume - 07/03/2007, 20:13

  je pense que je sais où chercher mais mon PC rame et c'est un peu long à télécharger ce soir

• 141 De Finnegan - 07/03/2007, 20:14

  140: Tant mieux pour les autres !

• 142 De Guillaume - 07/03/2007, 20:15

  page 321 ?

• 143 De Finnegan - 07/03/2007, 20:21

  142: Je ne sais pas...

• 144 De Gérard - 07/03/2007, 20:24

  Serions nous en 14176 et l'écorché serait-il Léon Asturg, juif ayant blasphémé contre la Vierge ?

• 145 De Finnegan - 07/03/2007, 20:25

  144: Bravo, Gérard, mais l'année n'est pas la bonne (un peu trop tard :-))) )

• 146 De Gérard - 07/03/2007, 20:26

  Ses amis corrélégionnaires proposèrent 20.000 florins pour éviter la mort de leur ami

• 147 De Gérard - 07/03/2007, 20:26

  1476

• 148 De Guillaume - 07/03/2007, 20:27

  Désolé les autres

  Léon Asturg, est le juif condamné pour blasphème L'histoire se passe en 1476 à Aix au coin des rues des Guerriers et de la rue Venel Jean de Matheron est le cauteleux Les corréligionnaires proposent de l'argent (20000 florins) pour sauver Léon, le roi René refuse, Jean de Matheron leur reproche leur audace de proposer une corruption et dit que le roi veut les voir punis et les condamne a écorcher eux même Léon ! Pour échapper à cette condamnation, les juifs offrirent les 20000 florins....

• 149 De Guillaume - 07/03/2007, 20:28

  Gérard m'a grillé le temps que je recopie l'histoire ;o)))))

  Bravo Gérard !

• 150 De Gérard - 07/03/2007, 20:28

  Le cauteleux serait Jean de Matheron, conseiller du Roi René qui proposa une amende contre les juifs pour avoir osé faire cette démarche

• 151 De Gérard - 07/03/2007, 20:29

  Nous avons trouvé ensemble Guillaume... C'est juste une histoire de temps de rédaction de la réponse

• 152 De Guillaume - 07/03/2007, 20:29

  La source est visible dans l'ouvrage de Roux Alpheran : Les Rues d'Aix (1848), téléchargeable sur le site de Jac Clap

• 153 De Gérard - 07/03/2007, 20:32

  elle était aussi ici :
  
  http://geneprovence.blogspot.com/search/label/Religion
  
  J'avais fait et refait ce site avant de me décider à scruter le chapitre religion...

• 154 De Gérard - 07/03/2007, 20:33

  Bravo Finnegan ! Encore un belle énigme...
  Nous sommes gâtés en ce début mars !

• 155 De Finnegan - 07/03/2007, 20:34

  Un très grand bravo (deux très grands bravi !) à Gérard et Guillaume, qui ont donné la réponse exactement en même temps (très léger avantage de 3 minutes à Gérard, mais Guillaume avait visiblement trouvé de son côté).
  Ce doit être le premier ex-aequo absolu de l'histoire du quiz, non ? (pardon: de l'Histoire du Quiz)
  Pour ma part, l'endroit où j'ai trouvé cette anecdote est ici, sur l'excellent site GénéProvence, que je recommande à tous ceux qui ont des recherches à faire dans le coin (ce qui n'est d'ailleurs pas mon cas !)

• 156 De Gérard - 07/03/2007, 20:34

  Bravo aussi à Guillaume bien sûr !

• 157 De Gérard - 07/03/2007, 20:36

  155 - Ainsi nous avions la même source... Pas moyen de se tromper !

• 158 De Gérard - 07/03/2007, 20:43

  Bonnne soirée à toutes et tous.
  
  Guillaume nous concocterait-il la prochaine énigme ?

• 159 De Alouette - 07/03/2007, 21:46

  Bonsoir,
  Ah?! C'est fini ? Je repars alors...
  Pas avant d'avoir félicité le tandem Gérard - Guillaume pour leurs conclusions simultanées.
  Et Finnegan pour ce sujet d'énigme... terrifiant! En une seule anecdote tant de noirceur humaine: barbarie, trahison, fourberie, intégrisme, cupidité...wouff! J'adoooore! :-))

• 160 De Yannig - 07/03/2007, 21:51

  Bonsoir,
  

  Même pas marrant j'ai pas pu faire joujou.
  Ben je m'en vais retourner à mes MPLF lyonnais.
  
  

  Na!
  

  Bonne nuit à tous

• 161 De Finnegan - 07/03/2007, 22:15

  159: Moi qui ai l'habitude (et le goût) de vous faire trouver des personnages rigolos ou des anecdotes farfelues, c'est vrai que j'étais un peu hors catégorie avec celui-là !
  Le prochain (que je vous mijote amoureusement) sera plus dans mon style habituel, promis !
  Encore bravo à tous, et bonne nuit !

• 162 De Guillaume - 08/03/2007, 20:08

  OK Gérard, je vais essayer de concocter un quizz ;o)

• 163 De Alouette - 09/03/2007, 01:01

  ANNONCE

  Prochaine énigme pour l'après-midi de la Saint Vivien.

• 164 De Alouette - 10/03/2007, 12:03

  Ce sera plutôt en fin d'après midi, nous sommes de tournoi de rugby à domicile (pour une fois!) contre les anglais! Enfin nous... mon fils 13 ans! Moi je vais juste patauger dans la boue, écouter les commentaires ("va le lui édé!" "allez les petits!" "ramasse-le bon sang!" "Ah le couillon!"), crier "bravo" à tous les essais, demander avec anxiété à mes voisins "qui est mort à l'autre bout du terrain?", et à la fin vérifier l'intégrité corporelle du dur et le rapatriement du bon nombre de chaussettes méconnaissables et parfumées!

• 165 De Gérard - 10/03/2007, 12:26

  Bien pour la fin d'après-midi ! Je suis indisponible jusqu'à 18/19 h...
  Petite précision pour les amateurs de rugby, dont je suis, il me semble bien que le match France Angleterre se joue demain dimanche et non aujourd'hui ! Ayant appris que nous avions un quiz, les organisateurs ont eu l'amabilité de reporter le match d'une journée. :-)))))

• 166 De Gérard - 10/03/2007, 15:31

  164 - Allez-vous faire la troisième mi-temps avec ton fils ? 13 ans et rugbyman, c'est du costaud dis donc ! Je suppose que demain il sera scotché sur la télé pour voir les plus grands...

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