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119 réactions

• 1 De Gérard M - 11/02/2007, 11:11

  Bonjour à toutes et tous,
  Bon dimanche et bon quiz !

• 2 De Finnegan - 11/02/2007, 11:13

  Bonjour à tous les amis quizeurs, et bon Dimanche !
  Je commence facile: l'expression "elle est restée de marbre" désigne-t-elle une statue ?

• 3 De Finnegan - 11/02/2007, 11:23

  Ah oui... une illumination vient de me frapper... les initiales A.S., ainsi que, mettons, un métal éminemment ductile, sont-ils la solution de notre énigme ? Si c'est le cas, j'espère ne pas en avoir trop dit pour pouvoir laisser jouer les autres !

• 4 De Isa - 11/02/2007, 11:26

  Bonjour à tous

  DOUM DOUM Finnegan a déjà frappé !

• 5 De Gérard M - 11/02/2007, 11:27

  Les deux rois seraient-ils Louis XVI et Louis XVIII ? Le personnage serait Louis XVII. La reconnaissance du Dauphin par l'examen du coeur et l'analyse ADN a permis d'écarter une thèse de substitution qui aurait permis de faire disparaitre le fils de Louis XVI.

• 6 De Finnegan - 11/02/2007, 11:28

  4: J'ai trouvé ? C'est bien ça ?

• 7 De Isa - 11/02/2007, 11:29

  Bonjour Gérard

  La piste est bonne mais pas les propositions.

• 8 De Isa - 11/02/2007, 11:30

  6 : eh oui, Finnegan ....

• 9 De Finnegan - 11/02/2007, 11:31

  aaaargh ! Noooooooon ! C'est trop injuste ! JE VEUX JOUER !

• 10 De Isa - 11/02/2007, 11:33

  Désolée Finnegan, je vais tâcher de corser un peu plus la prochaine ... C'était une première, il faut bien débuter.

• 11 De Gérard M - 11/02/2007, 11:34

  Je rejoins Finnegan et laisse aux autres le soin de rechercher surs les pistes en cours.

• 12 De Finnegan - 11/02/2007, 11:37

  10: Je ne critique pas ton quiz, Isa, qui est très bien formulé et parle d'un sujet fascinant (surtout la façon dont on a résolu le mystère de sa mort, mais... chut !) Bon amusement aux autres chercheurs !

• 13 De jo - 11/02/2007, 12:09

  Bonjour à tous et toutes. J'arrive trop tard

• 14 De Finnegan - 11/02/2007, 12:12

  Non, jo, Gérard et moi n'avons pas donné la réponse, nous avons simplement indiqué que nous la connaission, pour laisser le plaisir aux autrez quzeurs de chercher quand même ! Donc... à toi de jouer !

• 15 De jo - 11/02/2007, 12:22

  Bonjour Finnegan.

• 16 De jo - 11/02/2007, 12:24

  la pas très douée à trouvé ça : Louis XVII serait mort non pas en 1795 mais plutôt entre le 1er et le 3 janvier 1794. Sa mort aurait entraîné la révocation de Simon et le remplacement de Louis XVII par un enfant qui, lui, serait mort en 1795. Cette hypothèse, partagée par Louis Hastier, est aujourd'hui dépassée par les analyses ADN positives effectuées en 2000 sur le cœur de l'enfant mort au Temple en 1795.

• 17 De Jean-Yves - 11/02/2007, 12:30

  Bonjour à toutes et tous !

  Je sens que ça va Googler à fond sur cette énigme !

• 18 De jo - 11/02/2007, 12:40

  Le coeur de Louis XVII a été prélevé et dérobé par le chirurgien Phillipe-Jean pelletan ce qui peut être pris comme le vol de la vie du dauphin dans l'énoncé d'Isa ?

• 19 De Isa - 11/02/2007, 12:59

  bonjour Jo et Jean-Yves
  

  ce ne sont pas ces personnages qui nous intéressent Jo ...

  Bonnes recherches

• 20 De jo - 11/02/2007, 13:03

  Bonjour Isa, bon j'avais encore rien compris !!!!!!!! pour la peine je vais manger

• 21 De Alouette - 11/02/2007, 13:28

  Bonjour tout le monde!
  Bon voyons voir... Finnegan a trouvé, Gérard aussi (enfin c'est pas sûr: il ne rajoute rien aux dires de Finnegan :-))
  Jo planche, Jean-Yves est passé par là parce qu'il a vu la lumière et Isa est au poste!
  Bon, de mon côté la cocotte continue de pschuipschuiter donc je vais essayer de trouver...

  S'agit-il de Louis XVIII et Louis XVI, les 2 rois?
  Est-ce d'une statue dont tu parles? (questions basiques mais les commentaires ne m'éclairent pas beaucoup!)

• 22 De Isa - 11/02/2007, 13:34

  21 : Bonjour Alouette

  Non, ce ne sont pas les rois concernés
  

  La statue est une piste à explorer

• 23 De Jean-Yves - 11/02/2007, 14:13

  Cela se passe-t-il en France ?

• 24 De Isa - 11/02/2007, 14:25

  23 : oui Jean Yves

• 25 De Jean-Yves - 11/02/2007, 15:04

  Au hasard, la Joconde ?

• 26 De jo - 11/02/2007, 15:07

  Jeanne d'ARC ? au hasard aussi

• 27 De Isa - 11/02/2007, 15:28

  25 et 26 : le hasard est mauvais conseiller ...

  Quoique, Jeanne d'Arc a un lien indirect avec la personne recherchée

• 28 De Alouette - 11/02/2007, 15:50

  La statue:
  A-t-on découvert quelque chose en la restaurant? Ou parce qu'elle a été cassée?
  Et si on a bien découvert quelque chose, était-ce un truc à l'intérieur? Ou un mode de fabrication surprenant (des matériaux inattendus, une armature...)?

  La figure célèbre:
  Etait-ce un personnage du XVIIème siècle (si tu n'y vois pas bien comme Finnegan: croix-vé-2bâtons), qui a connu les 2 rois?

• 29 De jo - 11/02/2007, 15:56

  s'agit-il d'une statue équestre ?

• 30 De jo - 11/02/2007, 15:59

  et ça ? Copie de la statue de Henri IV. Le fondeur était, dit-on, bonapartiste, et aurait caché dans la statue une statuette de Napoléon. Effectivement, la restauration réalisée récemment permit de découvrir 4 boîtes en plomb qui contenaient les documents officiels et des médailles de l'inauguration et 3 petites boîtes inattendues contenant des documents dont la teneur n'a pas été révélée.

• 31 De Isa - 11/02/2007, 16:03

  28 : la statue : il y a bien eu restauration mais parce qu'elle se détériorait et ce n'est pas la statue qui a réellement révélé les secrets

  La figure célèbre : pas de ce siècle là

• 32 De Isa - 11/02/2007, 16:03

  29 : non, pas de statue équestre

• 33 De Isa - 11/02/2007, 16:04

  30 : mauvaise piste Jo mais j'apprends des choses

• 34 De Gérard M - 11/02/2007, 16:11

  Pour vérification et faire avancer en ce cas, n'y aurait-il pas deux exemplaires de ce qui est nommé pour l'instant la statue ?

• 35 De jo - 11/02/2007, 16:11

  Etait-ce lors du régne de Charles VI ?

• 36 De Isa - 11/02/2007, 16:16

  34 : tout à fait Gérard

• 37 De Isa - 11/02/2007, 16:16

  35 : on se rapproche Jo

• 38 De Gérard M - 11/02/2007, 16:19

  Merci Isa, voici qui devrait donner des idées...

• 39 De Finnegan - 11/02/2007, 16:20

  En tous cas, moi, je m'amuse bien, un oeil sur le quiz et l'autre oeil sur le discours de Ségolène... y sont pas beaux, mes Dimanches ?

• 40 De jo - 11/02/2007, 16:22

  problème, je suis pas très ordonnée, j'avais trouvé l'histoire des 2 statues mais je sais plus où

• 41 De Isa - 11/02/2007, 16:28

  39 : oserais-je demander lequel prête le plus à rire ?

• 42 De Gérard M - 11/02/2007, 16:29

  Un oeil sur le quiz, un autre sur le rugby où la France mène 13 à 6 devant l'Irlande.

• 43 De Finnegan - 11/02/2007, 16:31

  mmmm... pas de politique sur FGW !
  En tous cas, moi, je ne connaissais pas l'histoire des deux "statues"...

• 44 De Alouette - 11/02/2007, 16:32

  Alors règne de Charles VII?
  Et en plus c'est même pas une statue! Tu as vu Jo! Je t'aide efficacement!

• 45 De Finnegan - 11/02/2007, 16:34

  Tu as trouvé, Alouette ?

• 46 De Gérard M - 11/02/2007, 16:34

  Qu'on l'appelle comme on veut, en tout cas on ne peut pas la fondre !

• 47 De Gérard M - 11/02/2007, 16:40

  Il va y avoir une longue liste de découvreurs de l'énigme pour une fois, si l'on veut bien continuer à laisser chacun arriver au but...
  
  Mais pour le métal "éminemment ductile" cher Finnegan, je pense que c'est une image pour ne pas donner trop vite la bonne piste. N'est-il pas ?

• 48 De Isa - 11/02/2007, 16:41

  44 : c'est effectivement le règne de Charles VII Alouette (oh, ça rime !)

• 49 De Finnegan - 11/02/2007, 16:41

  Gérard, je me demande si nous avons la même réponse... :-)))

• 50 De Alouette - 11/02/2007, 16:43

  Rien du tout j'ai trouvé!
  Et vous les messieurs là, qui faites les kékés, chui vénère!
  

  C'est un tombeau la "statue"? (N'importe quoi! il ne peut pas y en avoir 2! Mais je sèche lamentablement)

• 51 De Gérard M - 11/02/2007, 16:43

  Je suis persuadé du contraire

• 52 De jo - 11/02/2007, 16:45

  une statue en plâtre ?

• 53 De Gérard M - 11/02/2007, 16:46

  Et pourtant Isa ! Finnegan, qui doit aussi avoir la réponse, peut te dire que tu es proche, tout comme Jo

• 54 De Gérard M - 11/02/2007, 16:47

  Je voulais dire Alouette ! Sourire...

• 55 De Finnegan - 11/02/2007, 16:51

  53: je pourrais en dire, des choses ! Mais je laisse Isa tenir la barre, elle fait ça très bien !
  
  54: Oui, ça va devenir un peu confusionnant, avec des Isa partout... Il faut te dire, Isa, au cas où tu ne le saurais pas, qu'Alouette aussi s'appelle Isa, et que c'était même son ancien pseudo avant qu'elle adopte celui d'Alouette qui lui va si bien... mais on va s'y faire, on va s'y faire !

• 56 De Finnegan - 11/02/2007, 16:53

  47: Alors, mon cher Gérard, si tu penses que nous avons la même réponse, mon allusion à ce métal est absolument limpide, et parfaitement au coeur de l'énigme, non ?

• 57 De Gérard M - 11/02/2007, 17:03

  Tout à fait Finnegan ! Il me semble que l'adjectif ductile ne peut pas s'appliquer à ce métal. Il est bien limpide au coeur de l'énigme.

• 58 De Alouette - 11/02/2007, 17:08

  Isa (doumdoum), il faut que tu fasses quelque chose! Trouve leur un nonos à ronger, une date à traduire en calendrier chinois d'époque ming, la composition chimique du liquide contenu dans la Sainte-Ampoule, un truc impossible quoi! qui les fasse plonger dans google pour une heure au moins!

  Il a été poignardé notre personnage?

• 59 De jo - 11/02/2007, 17:09

  Du cristal

• 60 De jo - 11/02/2007, 17:10

  ?? je l'ai rajoute il n'ont pas voulu s'afficher

• 61 De Alouette - 11/02/2007, 17:10

  C'est Henri VI d'Angleterre l'autre roi?

• 62 De Isa - 11/02/2007, 17:10

  58 : je vais chercher le nonos ...

  et sinon pas de poignard dans l'histoire

• 63 De Alouette - 11/02/2007, 17:11

  Quoi toi dire Jo? Moi pas savoir traduire langage toi!

• 64 De Isa - 11/02/2007, 17:12

  59 : pas de cristal Jo

• 65 De Isa - 11/02/2007, 17:12

  61 : non on reste en France Alouette

• 66 De Finnegan - 11/02/2007, 17:12

  Tu veux que j'aille te fabriquer une nouvelle paire de rames, Alouette ?

• 67 De Alouette - 11/02/2007, 17:14

  Ah! ça y est j'ai compris Jo! Les points d'interrogation pardon!

  C'est un gisant la statue? Sur un tombeau?

• 68 De jo - 11/02/2007, 17:15

  Alouette j'avais mis des points d'interrogation en 59 mais ils ne s'étaient pas affichés d'où mon message.

• 69 De jo - 11/02/2007, 17:18

  les 2 rois étaient Charles VI et Charles VII ?

• 70 De Isa - 11/02/2007, 17:19

  67 : oui, c'est bien un gisant Alouette

• 71 De Isa - 11/02/2007, 17:21

  69 : pas dans cet ordre là Jo

• 72 De Finnegan - 11/02/2007, 17:22

  71: Alors Charles VII et Charles VI ?

• 73 De jo - 11/02/2007, 17:23

  le gisant d'Agnés Sorel ?

• 74 De Isa - 11/02/2007, 17:25

  73 : Bravo JO !!!!!

• 75 De Alouette - 11/02/2007, 17:26

  Charles VII et Charles VI?

  Il a été ouvert le tombeau? Ou alors c'est en regardant de plus près le portrait du personnage? Les traits du visage sont apparus plus netttement sous la couche de... plâtre! (comme disait Jo)

• 76 De Isa - 11/02/2007, 17:29

  72 et 75 : je voulais dire que ce n'est pas cette suite de rois là ...

• 77 De Finnegan - 11/02/2007, 17:30

  76: Oui, j'avais compris, c'était juste pour faire un gag...

• 78 De Gérard M - 11/02/2007, 17:31

  A.S. Bravo Jo, bravo Finnegan ! Bravo pour ce quiz bien mené Isa. Mais ce n'est pas terminé...

• 79 De Isa - 11/02/2007, 17:32

  77 : j'avais bien compris Finnegan

• 80 De Alouette - 11/02/2007, 17:33

  C'est Jacques Coeur qui a été accusé de l'avoir tuée.(Wikipédia)

• 81 De Alouette - 11/02/2007, 17:35

  Et c'est l'analyse de son estomac qui a permis de découvrir une quantité importante de mercure. Quantité pas naturelle du tout, donc elle a été empoisonnée.

• 82 De Isa - 11/02/2007, 17:36

  80 : oui Alouette

  Un homme courageux, donc vaillant :

  A Coeur vaillant, rien d'impossible

• 83 De Gérard M - 11/02/2007, 17:36

  Il ne faut pas croire tout ce que dit Wikipédia Alouette !

• 84 De Isa - 11/02/2007, 17:38

  Il a d'abord été accusé puis lavé de ce soupçon.

• 85 De Jean-Yves - 11/02/2007, 17:40

  Si je me souviens bien, elle était enceinte quand elle est morte ?

• 86 De Isa - 11/02/2007, 17:40

  81 : oui Alouette même si le mercure était utilisé à l'époque comme traitement contre les vers ce dont souffrait la belle Agnès

  Il nous reste l'autre Roi à trouver

• 87 De Alouette - 11/02/2007, 17:41

  Ah, non on est pas sûr qu'elle ait été empoisonnée! Tu as raison Gérard!

• 88 De Isa - 11/02/2007, 17:42

  85 : exact Jean-Yves, elle se rendait auprès de Charles VII lorsqu'elle fut prise d'un "flux de ventre" avant de trépasser

• 89 De Isa - 11/02/2007, 17:43

  87 : certes mais les doses retrouvées et donc sans doute administrées relèvent on ne peut moins de l'homéopathie ...

• 90 De Jean-Yves - 11/02/2007, 17:43

  Louis XI ?

• 91 De Alouette - 11/02/2007, 17:43

  Louis XI?

• 92 De Isa - 11/02/2007, 17:46

  Vi et Vi à Jean-Yves et Alouette

  Louis XI, fils de Charles VII et jaloux de la demoiselle de Beauté. Une des théories repose sur le fait qu'il aurait pu soudoyer le médecin Robert Poitevin, qui soignait Agnès et avait donc accès au mercure.

• 93 De Jean-Yves - 11/02/2007, 17:47

  La même réponse à la même minute ! On aurait voulu le faire exprès, on aurait pas réussi !

• 94 De Gérard M - 11/02/2007, 17:47

  Il avait lui même tenté de la faire passer de vie à trépas au fil de son épée !

• 95 De Isa - 11/02/2007, 17:50

  94 : elle trouva d'ailleurs refuge dans le lit de ... Charles VII après avoir été poursuivie par le Dauphin dans tous les couloirs. L'endroit exact où il souhaitait ne plus jamais la revoir

• 96 De Alouette - 11/02/2007, 17:51

  Est-ce qu'on a tout dit Isa?

• 97 De jo - 11/02/2007, 17:52

  pour les secrets révélés : est-ce le fait qu'elle aurait pu avoir la syphilis ?

• 98 De jo - 11/02/2007, 17:56

  l'homme injustement accusé serait Jacques Coeur ?

• 99 De Gérard M - 11/02/2007, 17:56

  Il manque des détails notamment sur une question que s'est posée Alouette en 50

• 100 De Isa - 11/02/2007, 17:57

  97 : ça fait partie de tous les secrets que les progrès de la science actuelle permettent d'élucider, même si certains restent à prouver.

  96 : oui, je crois qu'on peut dire que vous avez tout dit ! Bravo à tous !

• 101 De Gérard M - 11/02/2007, 17:59

  Oui Isa mais il y a bien tout de même deux tombeaux !

• 102 De jo - 11/02/2007, 18:02

  C'est Louis XVI qui, en 1777, avec sa bonté et son indulgence coutumières, autorise le transfert dans la nef. Avec la permission de l'archevêque de Tours, on descelle le monument, qui donne sur un caveau contenant les trois cercueils. Les restes non décomposés, une dentition en parfait état et des cheveux blonds cendrés, coiffés en tresse dans le dos et crêpés sur le dessus, en sont ôtés et transférés dans une urne (en fait un simple pot de grès). Le tout est remis solennellement dans le tombeau que l'on a réédifié à droite du choeur.

• 103 De Isa - 11/02/2007, 18:03

  101 : oui je confirme Gérard Elle décède le 11 février 1450, son coeur et ses viscères restent à Jumièges et son corps est transporté à Loches.

  Charles VII commande effectivement deux tombeaux de marbre.

• 104 De Isa - 11/02/2007, 18:04

  101 : je me suis trompée ? j'ai dit le contraire pour les deux tombeaux ? Je relis mais je ne crois pas ..

• 105 De Gérard M - 11/02/2007, 18:06

  Ce tombeau là ne contient pas la coeur de la belle...

• 106 De Gérard M - 11/02/2007, 18:08

  103 C'est bien cela Isa

• 107 De Isa - 11/02/2007, 18:19

  Chapeau bas tout de même à Finnegan pour avoir résolu l'énigme en moins de 20 minutes ...

• 108 De Finnegan - 11/02/2007, 18:30

  Merci, Isa ! :-))
  Pour une première énigme, celle que tu nous as proposée était excellente, elle n'avait qu'un seul (petit) défaut: elle portait sur des faits récemment très médiatisés; j'ai encore en mémoire tout le cérémonial qui a présidé à l'ouverture du tombeau, la dépose de l'urne, etc...
  Le plus frappant, toutefois, et le plus fascinant, était la reconstitution anthropométrique du visage de la favorite. Relativement bien conservé après des siècles, ce visage a pu, grâce aux techniques très sophistiquées de la science contemporaine, faire l'objet d'une reconstruction en 3D, laquelle a également permis de constater à quel point les quelques effigies connues d'Agnès Sorel (tableau de Clouet, gisants) étaient fidèles.
  Voir par exemple ici (sur un site en fait consacré à Jacques Coeur) ou bien encore ici.

• 109 De Gérard M - 11/02/2007, 18:33

  Bravo Finnegan ! D'accord tout de même sur la non ductilité du mercure qui est liquide ?

• 110 De Isa - 11/02/2007, 18:38

  Merci Finnegan

  Pas évident de se lancer, on ne sait pas trop si ce sera trop alambiqué ou au contraire pas assez. J'avoue avoir eu une pointe de désappointement en lisant le 3ème message. Merci d'avoir gardé le secret pour les autres.

• 111 De Finnegan - 11/02/2007, 18:39

  Non, pas d'accord ! ;-))

• 112 De Finnegan - 11/02/2007, 18:40

  111 répond à 109, bien sûr ! :-)))

• 113 De Gérard M - 11/02/2007, 18:55

  111 puis 112 : étrange

• 114 De jo - 11/02/2007, 18:56

  Bonne soirée à toutes et tous.

• 115 De Isa - 11/02/2007, 19:01

  Bonne soirée Jo

• 116 De Alouette - 11/02/2007, 20:36

  On apprend de tout ici! la grande histoire, la petite, la chimie, les avancées scientifiques en matière d'enquète policière, les techniques d'interrogatoire (comment obliger l'animateur à dire "oui bravo"), la diplomatie (comment répondre aux quizeurs avec tact). Un vrai bonheur!

  J'avoue messieurs que vous avez démontré avec brio aux nouvelles quizeuses que vous n'aviez pas disparu et qu'il fallait compter avec vous.

  Jo bravo, ta tenacité est remarquable et le résultat, une belle co-victoire! (Jean-Yves et moi nous nous sommes contentés de nous accrocher à tes basques!).

  Isa Doumdoum, doum:sujet + doum:animation, tirs par-faits!!

  A très très bientôt amis quizeurs

• 117 De Isa - 11/02/2007, 20:44

  Merci beaucoup pour ton appréciation Alouette, je suis sincèrement touchée. Félicitations à tous et merci de votre participation.

  Bonne soirée

  Isa

  PS : je tente de préparer une autre énigme pour consoler Finnegan ;o)
  
  
  

• 118 De jo - 11/02/2007, 21:01

  Merci Alouette, et comme je l'ai dit à la fin du second quizz, je ne m'étais jamais intéressé à l'histoire, c'est grâce à vous que je deviens une passionnée.

• 119 De Alouette - 11/02/2007, 23:01

  ANNONCE

  Je sens que je vais faire des heureu(x)(ses)! Nous avons rendez-vous pour la sainte Béatrice à 20H pour un nouveau quiz. Non pas la saint Félix! Un peu de jeûne nous aiguisera l'esprit! A bientôt donc.

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