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52 réactions

• 1 De Philippe B - 08/03/2006, 14:05

  Bonjour tout le monde,

  Ne connaissant pas la réponse, je vais tenter de répondre à la question et je propose : la Guitare ! Pour cause de "Jeux Interdits" 1952 avec Brigitte Fossey C'est çà ?

• 2 De Therence - 08/03/2006, 15:09

  Bonjour à tous Les jeux de dés étaient déjà interdits au Moyen-âge mais avant je ne sais pas ....

  Amicalement BRIGITTE

• 3 De Alban - 08/03/2006, 16:34

  393 L'empereur romain Theodose interdit tout les jeux païens... c'est la fins des Jeux Olympiques. C'est presque d'actualité...

• 4 De Therence - 08/03/2006, 17:02

  Après quelques cogitations , il me semble que cette interdiction est judéo-chrétienne : Les soldats ont joué la tunique du Christ , aux dés .

• 5 De Therence - 08/03/2006, 17:15

  J'ai oublié de noter la date : Sans doute 33 après la naissance du Christ , date à laquelle il fut crucifié.

• 6 De Ingrid - 08/03/2006, 18:08

  Ca doit etre mon cote americain qui ressort mais est ce que ce jeu a ete interdit parce qu'il etait dangeureux ?

• 7 De Therence - 08/03/2006, 18:28

  Coucou Ingrid..

  BRAVO pour ton décriptage du tableau de David .

  Ce n' était pas facile du tout ...

  En toute bonne amitié .

  Brigitte

• 8 De Fred - 08/03/2006, 20:11

  Bon ... je me lance: on trouve une interdicton du football en 1813 par le maire de Londres en raison du comportement des suporters de l'époque. Interdiction reprise par Edouard III roi d'Angleterre quelques années plus tard.

• 9 De Bill - 09/03/2006, 00:09

  Bon alors pour les dés, ce n'est pas ça puisqu'ils ont été interdits au moyen-âge mais qu'ils sont depuis autorisés (le délit de fabrication de dés est une ordonnance de Saint-Louis de 1254). Nous cherchons un jeu interdit qui l'est toujours ;o)

• 10 De Bill - 09/03/2006, 00:11

  Pour Ingrid le motif d'interdiction n'est pas la dangerosité mais on approche.... et pour Fred c'est bien avant 1813...

• 11 De Jean-Yves - 09/03/2006, 09:56

  - Les jeux du cirque ? - Les courses de chars ?

  Blague à part, j'ai entendu parler d'un jeu qui ressemble au golf et qui a été interdit au Moyen Age mais je ne sais plus pourquoi.

• 12 De Franck - 09/03/2006, 11:08

  Pour Jean-Yves : Le jeu qui ressemble ( de loin ) au golf interdit au moyen age est la Soule ( interdit par Charles V en 1365 )

• 13 De Fred - 09/03/2006, 11:58

  Est-ce que c'est en rapport avec l'odonnance de Saint Louis, en 1254, qui interdit les jeux de hasard de façon absolue ?

• 14 De Jean-Yves - 09/03/2006, 12:47

  Merci Franck, c'est bien la soule dont je voulais parler. En fait, je crois que ça existe encore dans certaines régions.

• 15 De Fred - 09/03/2006, 13:22

  Oui c'est la soule qui serait l'ancêtre du foot ...

• 16 De Franck - 09/03/2006, 13:49

  Et si c'etait l'interdiction de jouer avec la nourriture ??? j'ai toujours entendu ma grand-mère dire ça

• 17 De Philippe B - 09/03/2006, 15:59

  Je suis entièrement d'accord avec toi Fred, ma grand mère à moi me disait aussi qu'il était interdit de jouer avec le feu...

• 18 De Jean-Yves - 09/03/2006, 16:51

  Rendez-vous un peu après minuit pour que Bill nous dise où on en est :o)

• 19 De Bill - 09/03/2006, 16:54

  Pour la soule on peut y voir l'ancetre du rugby ou du foot c'est selon ;o))

• 20 De Bill - 09/03/2006, 16:56

  Pour Fred non il n'y a pas de rapport avec les jeux de hasard

• 21 De Bill - 09/03/2006, 16:58

  Pour Franck et Philippe, desole, il n'y a pas de jeu de mot (laid) dans cette enigme, inutile donc de dire qu'il ne faut pas jouer avec l'eau parce que l'eau triche...

• 22 De Philippe B - 09/03/2006, 17:13

  Plus sérieusement est ce que ce jeu a une connotation régionale, comme le palet pour les Nantais, ou nationnale comme les jeux du cirque en Italie sous les romains ?

• 23 De Valérie - 09/03/2006, 17:30

  Est-ce que ce jeu a été interdit parce que jugé irrévérencieux (interdiction religieuse, par exemple) ??

• 24 De Bill - 09/03/2006, 18:07

  Ce jeu a une connotation plutôt internationale (Il est connu au moins en Allemagne, Angleterre et Etats-Unis). Il n'est pas irrévérencieux mais a un défaut certain !

• 25 De Philippe B - 09/03/2006, 18:29

  Est ce que notre jeu est un jeu de cartes ?

• 26 De Philippe B - 09/03/2006, 18:30

  Est ce que ce jeu a un rapport avec l'alcool ?

• 27 De Jean-Yves - 09/03/2006, 18:57

  Si ce jeu est bien connu aux USA, c'est qu'il a été interdit bien après 1492.

  Au fait, c'est un jeu ou un sport ?

• 28 De Bill - 09/03/2006, 19:21

  Philippe tu progresses, ce jeu peut être joué avec des cartes !

• 29 De Bill - 09/03/2006, 19:27

  aucun rapport avec l'alcool ! On est bien loin des tableaux de Degas http://membres.lycos.fr/clubpoker/culture_poker/peinture/peinture.htm et http://art.mygalerie.com/les%20maitres/deg5.html

• 30 De Bill - 09/03/2006, 19:50

  Jean-Yves c'est un jeu, pas un sport ! Il a été interdit en France avant d'être interdit en Amérique donc ce n'est pas la peine de se focaliser sur 1492 ;o)

• 31 De Philippe B - 09/03/2006, 19:57

  Si tu dis qu'il peut se jouer avec des cartes, cela veut il dire qu'il peut se jouer avec autre chose ? Je pensais au strip poker mais je vois pas avec quoi d'autre que des cartes on peut y jouer

• 32 De Philippe B - 09/03/2006, 20:04

  Si ce jeu peut être joué avec des cartes, cela sous entend qu'il peut être joué avec autre chose... je pensais au Strip Poker, mais je vois pas comment y jouer avec autre chose que des cartes

• 33 De Jean-Yves - 09/03/2006, 20:29

  Le bonneteau !

• 34 De Bill - 09/03/2006, 20:34

  Philippe le jeu n'a aucun rapport avec l'alcool. Tiens pour la culture un peintre a été le peintre de l'alcool et des jeux de cartes, vous avez son nom ? (ça n'a aucun rapport avec notre enignme) c'est juste pour la bonne bouche...

• 35 De Bill - 09/03/2006, 20:35

  bravo Jean-Yves !!!!!!!!!!! C'est bien le bonneteau. Il reste à trouver la date d'interdiction ;o)

• 36 De Fred - 09/03/2006, 21:12

  Oups c'est Jean-Yves qui gagne ... manque plus que la date !

  Vous noterez quelques messages qui sont passés après les autres (mais l'ordre réél est maintenu au final, et la réponse n'a pas été donné dans ces messages bloqués) ... c'est lié au réglage de l'anti-spam, mais pas de soucis aucun message ne se perd.

• 37 De Jean-Yves - 09/03/2006, 21:33

  Youpi !

  C'est le fait qu'on puisse y jouer ou non avec des cartes qui m'a mis sur la voie.

  Quand j'étais parisien, je me souviens qu'il y avait toujours des joueurs de bonneteau aux "Puces de Clignancourt" et qu'ils remballaient vite fait quand la police arrivait.

  Pour la date, mon ami Google me dit qu'une loi du 21 mai 1836 toujours en vigueur prohibe les jeux de loterie mais je ne sais pas si elle s'applique au bonneteau.

• 38 De Bill - 09/03/2006, 22:16

  Pour la date c'est bien avant 1836 !

  Google ne donne pas la réponse en deux clics, sinon ça aurait été trop facile ;o))) mais la réponse se trouve sur le net !

  Bonne recherche !

• 39 De Franck - 10/03/2006, 09:19

  oukéti oukéti

• 40 De Fred - 10/03/2006, 17:12

  Est-ce que les joueurs de bonneteau n'étaient pas aussi nommés "joueurs de godets" ?

• 41 De Bill - 10/03/2006, 18:42

  non non Fred, par contre tous les participants du bonneteau ont des noms très typique dans l'argot.

  Un petit indice Trouver ces noms peut vous mettre sur le chemin de la date d'interdiction ;o)

• 42 De Therence - 10/03/2006, 19:03

  Est-ce que ce ne serait pas cette vieille ordonnance de Saint- Louis , concernant les jeux et les bains publics ???

• 43 De Jean-Yves - 10/03/2006, 20:48

  Les hommes qui jouent au bonneteau s'appellent les "bonneteurs" et les femmes, les "bonnes soeurs".

  C'est l'Eglise qui a interdit le jeu pour ne pas que les églises se transforment en tripots.

  -:))

• 44 De Philippe B - 10/03/2006, 21:00

  C'est pour cela que le Bonneteau qui se joue avec des petits pots et une bille ou une pièce se joue avec trois pots et non pas quatres, sinon l'église aurait lutté contre des quadritpots :-(...

  Je sais c'est pas terrible, il y avait aussi le bonnard, le teneur, le baron et le tout les Roberts... mais malgré cela je nai rien trouvé comme date !

• 45 De Bill - 10/03/2006, 21:00

  Désolé Thérence, ce n'est pas dans l'ordonnance de Saint-Louis pré-citée. Pour aider un peu ce n'est ni le bon type de document ni le bon roi ;o)

• 46 De Bill - 10/03/2006, 21:08

  Pour Jean-Yves et Philippe, ça progresse : je compile et complète les réponses le maître du jeu (celui qui tient les cartes ou les godets) est appelé le "bonneteur" ou le "teneur", les "barons" sont les complices du bonneteur qui font semblant de parier gros à l'aide de billets appelés les "Roberts"... Le client arnaqué c'est le "Bonnard" ...

• 47 De Therence - 10/03/2006, 21:43

  Bonsoir , coucou , je vais dormir . Je n' ai pas d' idée , mais en dormant ... ça va peut-être venir .

  A l' intention d' INGRID , j' ai visité au Louvre la super exposition d' INGRES , et j' ai pensé à toi . Les rendus des tissus( velours , satins ), sont fabuleux .. Amitiés de France . Brigitte

• 48 De Franck - 10/03/2006, 23:14

  Une condamnation déjà en 1408 mais est ce la date que l'on cherche ??

• 49 De Bill - 11/03/2006, 09:47

  Oui ! Bravo Franck ! La première trace qu'on ai de l'interdiction du bonneteau se trouve au travers d'une lettre de rémission de Charles VI conservée aux Archives Nationales sous la cote JJ 162, n°361 (f° 264 R° et V°). La transcription de cette lettre, sa traduction en français moderne ainsi que toutes les explications sur le bonneteau se trouvent sur http://www.arcane-magazine.com/Archives/LeBonneteau/LeBonneteau.html

  Si quelqu'un a des ancêtres Colin de Mondoubleau (41), il descend peut-être de ce Charles Colin mais ça risque d'être difficile à prouver.

  Bravo encore une fois à Jean-Yves et Franck

• 50 De Jean-Yves - 11/03/2006, 13:35

  Explications très intéressantes et très documentées.

  Bravo Franck ! Personnellement, je séchais lamentablement sur la date.

• 51 De Philippe B - 11/03/2006, 14:40

  Bravo à Jean-Yves et à Franck pour leur acharnement !

• 52 De Philippe B - 11/03/2006, 14:41

  J'allais oublier... Bravo à Bill pour sa question qui nous a quand même tenu en haleine pendant un bon moment

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